Политика и вокруг

Саакашвили имел полное право получать вооружение у Штатов, глядя на то, как сепаратистов на его территории вооружает Россия. В этом смысле его действия действительно антироссийские.

Все очень просто. Американцы проявили "свинство" по отношению к Сербии (и не только); но они сделали это ради своих геополитических интересов. Т.е. с точки зрения полезности для СВОЕЙ страны они правы. Так и сейчас: война оказалась невыгодной для Грузии (тоже, кстати, агрессора), возможно, для Штатов. Но Россия приняло единственно верное решение в данной ситуации, защитила свои кровные интересы, и осуждать ее не за что. В конце-концов, тут погибли граждане России (в отличии от того же Косова).

Иа, Вы собственно на чьей стороне? Ваши посты напоминают мне действия русских "либералов" столетней давности, когда они посылали телеграммы с поздравлениями японскому микадо.

Еще раз - действия в Южной Осетии не обсуждаем, здесь позиции относительно близки - по крайней мере до тех пор пока не появилось какой-то новой информации о том как война началась

Но какие у России кровные интересы в Зугдиди и Поти, и какого ляда надо было бомбить Гори? Это, мягко говоря, перебор. Вот за это я осуждаю, а не за Цхинвали

на стороне справедливости, как я ее воспринимаю. И в разных ситуациях это справедливость оказывается на стороне разных конфликтующих сил. Сначала (если брать за точку отсчета бомбежку Цхинвали, а не раньше) - на стороне России. Сейчас на стороне Грузии. Независимо от того стоит у нее за спиной США или нет

Но подобные претензии с вашей стороны меня удивляют - вы, например, в который уже раз не на стороне Украины. И у меня к вам никаких претензий - ни малейшего криминала в том, что вы постоянно осуждаете политику своей страны, я не вижу. Единственное, что, на мой взгляд, это лишает вас права называть русофобами тех, у кого в России такое же отношение к политике своего руководства

Что непонятного? Это было обычное уничтожение военной инфраструктуры Грузии, чтобы она не могла перебросить войска на помощь своим терпящим поражение силам. Заодно была оказана помощь Абхазии - признание Россией независимости обоих республик теперь дело времени. Запад признал Косово, преследуя свои интересы, Россия признает Абхазию и Южную Осетию.

Иа, я же критикую свою страну, потому что ее правительство сейчас пренебрегает интересами самой страны. Взят курс на раскол, портятся отношения с Россией - без которой Украине выжить практически нереально.
А курс России, наоборот, учитывает интересы государства, и недавние события в Осетии тому пример.

А как вам такое обьяснение ?

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Cursorinfo
Версия для печати 09.08.08 10:37

Российские военные самолеты нанесли утром в субботу авиаудар по грузинскому порту Поти на Черном море. Об этом сообщает AFP со ссылкой на Министерство иностранных дел Грузии. По данным МИДа, порт был полностью уничтожен.
После начала военного противостояния в непризнанной Южной Осетии, по информации грузинских властей, российские самолеты нанесли удары по ряду военных объектов, в частности, по военным базам в Гори,.....
........... Россия стремится к быстрому подавлению противника, а бомбардировка Поти может означать, что в случае продолжения сопротивления Грузии Россия нанесет удар и по проходящему недалеко нефтепроводу, который снабжает азербайджанской нефтью Европу ........... .
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Lugan, я сейчас не дома, и интернет у меня медленный, но если Вы отлистаете ветку до середины весны, Вам нетрудно будет убедиться, что Иа банально врет. Мы с ним разговариваем 3-й раз, и исключительно по этому вопросу. Он всегда, в своей типичной спокойной и рассудительной (это комплимент) манере высказывался о политике России в отношении Грузии как о глупой и недальновидной, и, как результат, приведшей к сближению Грузии и США. Любое его рассуждение, как, например, уравнивание традиции стамбульских болельщиков с откровенной агрессивностью грузинских исключительно в отношении Российской команды - типичнейший пример казуистики. Так что быть "на стороне России" - слишком уж громко для "немного грузина" сказано.
Иа, я и месяц назад не стал отвечать на Ваш длинный пост только лишь потому, что понимаю бессмысленность разговора с Вами в этом вопросе. Вот и сейчас Вы выразили откровенное удивление анти-российской позицией Шеварнадзе. Впрочем, может начнем называть вещи своими именами - анти-русская позиция у подавляющей части грузинского общества, а не у какого-то там "быдла", и не с советских времен все началось, но значительно раньше. И вот здесь Вам тоже придеться выбирать между невежеством Вашим и враньем. Я - за второе, ибо "единожды солгав" как говорится...
И еще. Загляните в словарь, и прочтите определение слова "нелицеприятный" - как знать, может и что-то новое для себя увидите.

ну так я точно так же считаю, что направляя войска за пределы Южной Осетии, правительство России пренебрегает интересами своей страны, усугубляя конфликтную ситуацию и напрашиваясь на международную изоляцию. Точно так же оцениваю курс на раскол с Украиной и многими другими странами бывшего СССР.

То есть ни вы, ни я не поддерживаем свою страну, если считаем ее действия неправыми - просто у нас разные представления о том, что правильно, а что нет. Поэтому давайте спорить об этом, а не о том, кто патриот, а кто нет. Здесь мы с вами в абсолютно равном положении

2 DOC-3

если вы и вправду "немного доктор", то, думаю, сумеете справиться с собственной истерикой
удачи

2 Ирина

а в чем противоречие? Если бы действия ограничились уничтожением военных объектов, связанных с войной в Осетии, то это можно было бы объяснить. Уничтожение порта (если верить МИД Грузии, а у меня такого уж полного доверия нет), захват приграничной с Абхазией территории и бомбежка невоенных объектов Гори + допуск на этут территорию "добровольцев" к этому не относятся. Перебор

Обычная утка грузинского радио. Не имеющая ничего общего с реальностью. Недавно показывали этот порт по ТВ, там вообще видимых разрушений нету, кроме одного затопленного корабля.

Согласен, лучше если бы они росли на питательной среде денег Ходорковского, но тому есть объективные препятствия

А как можно расценивать деятельность российских ученых, зависящих от западных грантов? Наверное, происхождение денег все же не всегда и не полностью определяет сознание

интересный, хотя и не бесспорный анализ (п.6, связанный с Косово, очень невнятный)
http://www.echo.msk.ru/blog/nzlobin/534858-echo/

http://www.rambler.ru/news/world/georgia/13282470.html
Любопытная статья. Не подозревал о размахе данного бизнеса...

Не знаю как это связано с политикой вообще и событиями в Грузии в частности , но ......

http://www.lenta.ru/news/2008/08/19/diagnosis/

Михаилу Саакашвили поставили диагноз в Институте Сербского .........

вот здесь тот же текст Сергеева об оранжевых и чернокожих грузинах плюс пара ссылок на УК и новейшую украинскую историю
еще несколько интересных ссылок по теме обсуждения
как борются на канадском ТВ с неудобными вопросами Кондолизе

видео американца, оказавшегося в Ю.Осетии
французы сняли фильм о технологии цветных революций

Я не читал Жукова, но вот захватывающие репортажи Вальки-мусорки из Нью-Йорка помню.

mr Life, Я не видел той телепередачи с Кондолизой на канадском ТВ, но верить Евгению Шестакову автору статьи никак не могу:

Канал Си-би-эс (CBS) американский, но никак не канадский, и он отнюдь не политический, а передаёт музыкальные и другие развлекательные передачи.
Существует канадский государственный канал Си-би-си (CBC), может именно его Шестаков имеет ввиду. В любом случае он человек некомпетентный и не понимает, о чём говорит....

Спор вокруг событий в Грузии невозможно вести, пока нет достоверной информации.
По первым сообщениям из России сразу после начала конфликта говорили о 2000 погибших в Цхинвали и полностью разрушенном городе. Сейчас в полунезависимых российских СМИ по словам журналистов-очевидцев вырисовывается совсем другая картина - город разрушен, но частично. В больнице после всех боёв приняли 217 раненых, количество убитых неизвестно. Также надо учитывать, что город бомбила не только грузинская авиация, но и российская армия. Возможно, именно она нанесла бОльшую часть разрушений.

В то же время все грузинские деревни в Южной Осетии расрушены и сожжены дотла - там ничего не осталось. Очень сильно разрушен Гори - некоторые жилые кварталы разбомблены российской авиацией полностью, ни одного жилого здания не осталось.
И в Грузии количество погибших идёт на тысячи.

Интересно, а откуда в Грузии взялись граждане России?

Они там находились на совершенно законных основаниях по мандату ООН.

Да нет, она по-прежнему такая же и вырисовывается, в т.ч. и из этой передачи. Я ее слушал. Ув. evgeny, делайте поправку на объективность полунезависимых журналистов из "Новой газеты" и "Эха", у них специфическая, т.н. "прозападная", рыночная ниша.

Ну тогда и решение об их освобождении должно было приниматься в ООН, а не в канцелярии премьер-министра.

Я не понимаю, почему они должны быть прозападными? Или в России оппозицию считают пособником Запада? То есть по определению оппозиция - это враги, 5-я колонна, купленная американцами?

А в "Эхе" я никакого поклонения Западу не заметил. И почему то именно корреспонденты полунезависимых СМИ передают оттуда и оказались в самом пекле. И ещё пару журналистов - тот же Саша Коц из Комсомолки, но его ранили тяжело. Да и по "Комсомолке" всё было не так, как врали по телевизору:
http://kp.ru/daily/24146.3/362941/
А то, что будет война, знали все - даже простые солдаты во Владикавказе:
http://kp.ru/daily/24147/364238/
Они что, знали о секретных планах Саакашвили?

А вот ещё про 2000 убитых:
http://kp.ru/daily/24146/363814/
Говорится заинтересованным человеком про весь-весь район, включая окружающие деревни, а значит и грузинов тоже. И тут же цифра - 273 раненых, 45 человек умерли. И это совершенно соответствует цифре 271 раненый, о чём рассказали по полунезависимому "Эху". Получается, не надо делать поправку на объективность "Эха".

Я не очень понимаю вопрос - если погибли люди, значит надо сжечь грузинские деревни, сравнять с землёй целые жилые кварталы в Гори и т.д. Ввести продажных чеченских головорезов, у которых давние, религиозно-кровные счёты с грузинами?
Или эти чеченские бандиты и есть настоящие миротворцы по "премьер-министерски"?
И никто не ответил на вопрос, почему войной руководит премьер-министр? Он вроде за правительство должен отвечать.

evgeny, сорри, Ваши ссылки не прочитал, позднее о жертвах будет больше информации, думаю.
Я о том, что каждый журналист едет за "своим" - в соответствии с политикой своего издания. Один пишет, что штаб объединенных миротворцев почти не разрушен, другой - что по российскому военному городку били прямой наводкой. Один - что в больнице 271 человек, другой - что толку от такой больницы никакого. Оба не врут, а смысл противоположный. Эхо и Новая газета "ищут" антироссийские факты и в этом смысле, несомненно, являются пособниками Запада в информационной войне. Но это просто бизнес: не будут они выдерживать антироссийскую линию - потеряют свою часть рынка. Поэтому, строго говоря, осуждать их за это нельзя, т.к. мы (россияне) сами выбрали такую модель общества.

P.S. Все-таки посмотрел одну ссылку (зная политическую линию комсомолки, показалась странной ссылка на нее в Вашем контексте). Вообще-то цифра 2000 в ней скорее подтверждается, чем нет, как и подозревал.

dast, в основном согласен с Вами. Я сравнил официальные и последние данные от "Комсомолки" и из того интервью с "Эхо". Что интересно, более-менее одни и те же данные, если они исходят от корреспондентов, побывавших на местах боёв. Я так понимаю, что тот журналист, кто лезет под пули, не будет врать в угоду редактору, будь то комсомолка, НГ и т.д.

Насколько я понимаю, официальные данные были сильно завышены с обоих сторон. И тут у нас в америках тоже несут бред сивой кобылы по ТВ.

Вот последняя, вроде бы официальная, но реальная инфомация из Грузии - около 300 погибших:
Гиви Таргамадзе, председатель комитета парламента Грузии по вопросам обороны и безопасности, сказал:

Сейчас надо дождаться официальной правдивой информации из Южной Осетии.

А касательно Саакашвили, меня больше позабавило не использование галстука в качестве десерта, а то, как он панически бежал от всех прочь в укрытие.

Правила игры: Настоящие проблемы

Аналогичное мнение я высказывал в этом треде.
Далее:

http://mike67.livejournal.com/204696.html
Профессиональный анализ истории информационной политики по Абхазии и Южной Осетии. Российские ошибки в информационной войне рассматриваются как одна из причин перехода конфликта в военную стадию.
(Сокращаю вполовину)

Каспаров:
[q]Ни осетинский, ни грузинский, ни российский народы не получили и не получат в будущем никакой выгоды от этой войны.[/q]

http://www.gazeta.ru/comments/2008/08/13_a_2810112.shtml

ИМХО вы передергиваете факты. Чечня имеет не меньше права на независимость чем ЮО и Абхазия.

По вашему мнению, "В чечне было логово террористов которые похищали людей, взрывали дома и устраивали другие тер.акты. Их необходимо было уничтожить." А теперь представьте себе что руководство Грузии считало что "В Южной Осетии было логово террористов которые похищали людей, взрывали дома и устраивали другие тер.акты. Их необходимо было уничтожить." В чем разница?