Какое продолжение в партии сильнее?Как оценить возникающие позиции?

Ход белых.
Как оценить позицию? У белых выиграно,или ничья?А если выиграно,то разменом ферзей и переходом в эндшпиль,либо ходом ферзя на е4,на что последует шах с b6,либо с a7(и в ответ на король h2 возможен ход ферзь e3).Если оценка позиции настолько сложна,что нельзя однозначно ответить-выиграно,или ничья,то стоит ли идти на эту позицию,или предпочесть несколько другого рода варианты,наиболее вероятный из которых выглядит очень "головоломным"и рискованным для белых.

Вот позиция из партии,в которой надо выбрать между1) слон c4 с дальнейшим разменом на d5,что практически форсированно приведет к позиции рассмотренной выше,и между 2)ладья c1,что позволит черным разместить коня на c3,либо на e3.Если на c3,то последует a3...a5,ab...ab,ладья a1 с перевесом у белых.А если конь станет на e3,то рыба советует ход,который и ведет к "безумной"игре:g3,например:...слонf6,g:f4...е:f4,конь :f4...слон d4,конь e6...слон b6,ферзь e2:
выглядит страшно для белых,но рыба дает им перевес,только снова неясно:выиграно,ничья?,а может и того хуже.
Заранее благодарю за любые мнения и помощь!

Ну, у меня квалификация вроде та же, что и у вас. Поза явно не однозначная - это я про первую. Из всех вышеуказанных она мне нравится больше всего. Две последующие мне не нравятся, я б на них не шел.
Четкого выигрыша пока в первой не вижу.

Фрут 2.3.1 дает +1,21:
1. Qe4 Qb6+ 2. Kh2 Kf6 3. Qa8 Kxe6 4. Qg8+ Kf6 5. Qh8+ Kf7 6. Qxh7+ Kf6 7. Qh8+ Kf7 8. Qc8 Qe3 9. Rc2 Qe1 10. Qxa6 d5 11. Rc6 Qg3+ 12. Kg1 e4 13. Qf1 e3 14. Qd3 Qf2+ 15. Kh2 Qg3+ 16. Kh1 Qe1+ 17. Kh2

Первая и третья позиции получаются из той,что посередине ,то есть второй.Ваш вариант мне нравится,так как белые могут после 8.Qc8 ...Qe3 сыгргь сильнее::Rc7!,но как выигрывать,если вместо 2....Kf6 черные сыграют2....Qе3?

ход белых.
Еслиесли ладья c7,тогда король f6,ферзь бьет b4...ферзь f2-похоже на ничью...например:ферзь a5...слон d8,e7...слон бьет е7,как дальше?

1. Qe4 Qb6+ 2. Kh2 Qe3 3. Qc6 и здесь либо 3... Qd2, либо 3... Kf6.

Да,похоже выиграно,спасибо,значит пора ходить слон c4,выбирая позицию на первой диаграмме!

Нет. Заметь, я "выиграно" не произносил. По крайней мере для меня там еще есть борьба. Так что просто у белых лучше.

Рыба практически везде дальше находит выигрыш,а при ферзях она знает в этом толк

Так Рыба играет за тебя или ты сам?

Мы по очереди,а иногда и вместе).Пока успешно)).Думаю одно другому в игре по переписке только в пользу...
Все,отправил слон c4!Кстати,этот ход рыба предлагала до глубины 21,а на 22 предпочла,на тебе, ход ладьи на c1)с предложением перейти к позиции на третьей диаграмме в первом посте,я же не поверил)).
Начинается форсированная игра.Рыба обещает выигрыш(то есть машинную оценку выше 1,40-как по моему,так соврать в отношении выигрыша она может только при размене ферзей) белых во всех вариантах(не сразу,а при детальном,постепенном ,глубоком анализе необходимых вариантов),посмотрим...соперник тоже силен,
ход черных
спасибо за помощь

Во дают, не нравится им 1.Сс4 Мы с Фрицем обиделись и выдали - 1. Bc4 Kh8 2. Bxd5 Bxd5 3. Rc1 Bxe6 4. fxe6 g6 5. Qc2 Kg7 6. Qe4 Qb6+ 7. Kh2 Kf6 8. Qa8 Kxe6 9. Qg8+ Kf6 10. Qh8+ Kf5 11. Qxh7 Kf6 12. Qh8+ Kf7 13. Qc8 Qe3 14. Rc7 e4 15. Rc4 exf3 16. Qg4 - достаточно?

И че, брать консультации на форумах и потом делать ход теперь стало нормальным явлением?

Настолько же нормальным ,насколько и использование компьютерных программ,и консультации вне инета с кем угодно.В игре по переписке все методы хороши,которые способствуют усилению игры,и Федерация заочных шахмат этого не отрицает.А правилами форума,насколько мне известно это не запрещено также.Да и раньше факт консультации никого не волновал,почему же Вас это так смутило,-может Вы и есть мой соперник ))???

А еще -не так важна была сама консультация,как интересен сам факт оценки позиции программой "рыбка",которая на большей глубине посоветовала IMHO худший ход( даже правильнее сказать не ход,а план,если этот термин можно применить для шахматных программ),чем на меньшей глубине,где был найден,опять таки IMHO,лучший,выигрывающий ход(план).

Использование программ и консультации квалифицированных шахматистов - это небо и земля. Так что не следует путать. А консультации вне форума также проблематичны из-за трудности собрать одновременно несколько квал. шахматистов. Я что-то нигде не слышал, что этично обсуждение на форуме играющейся партии. Не приведете ли выдержки из какого-либо форума и соответственно ссылку на него, где имеет место такое обсуждение?
P.S. Со мной не может быть, т.к. сейчас я не играю заочно.

Далеко ходить не надо ),ближайший пример:http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=1892
от поста номер 44 и далее.
А играю я на www.webchess.ru,для многих известном сайте(это даже не ИКЧФ),раньше играл на игейме,но сейчас с ним проблемы.В правилах там этот вопрос не обсуждается.А,как я понимаю,что не запрещено,то разрешено. А этичность разными людьми часто понимается по разному,одни осуждают что-то а другие даже категорически приветствуют.
Аналогию с программами я привел не случайно.Были же мнения раньше,что неэтично ими пользоваться в заочной игре,но ведь никто не может уследить за всеми подобными случаями,вот в правилах ИКЧФ теперь разрешено пользоваться программами и вообще практически любыми средствами для улучшения качества игры.Чем же тогда нехороши консультации группы квалифицированных шахматистов? Конечно,есть минус-соперника жалко ). А для тех кому сильно жалко соперника-есть дельный совет-бросьте эту неэтичную игру Шахматы,чтобы не расстраивать других людей своими победами над ними )!.

А соперник-то мой все-таки молодец:похоже нашел ничью,построив крепость(и все таки при размене ферзей). А рыба вновь показывает "глубокое" понимание эндшпиля.Да,прав был Ice,у белых было лучше,но не выиграно форсировано.Партия наша после позиции на первой диаграмме из первого поста этой темы продолжалась следующим образом:1.Qe4...Qb6+,2.Kh2...Kf6,3.Qa8...K:e6,4.Qg8+...Kf6,5.Qh8+...Ke6,
6.Q:h7...Kf6,7.Qh8+...Kf7,8.Qc8...Kf6!(...Qe3?советы рыбки),
9.Rc7(возможно этот ход выпускает победу,если она была)...Qf2,10.Q:a6...Qg3+!!(...e4??советы рыбки),11.Kg1...Qe1+,12.Qf1...Q:f1,13.K:f1...d5!! Похоже на ничью.Верно?

Интересно,какая то из программ(например Шреддер) находит эту ничью?

Sergej1979 в следующий раз пишите, что это не просто так для обучения/разбора сыгранной партии, а это незаконченная партия, которую вы играете. Может и помочь согласится меньше людей.

Знаете, не везде шахматы по переписке имеют в виду именно адванс, есть сайты, где нельзя пользоваться (можно разьве что с согласия обоих соперников) прогами и советами со стороны. И достаточно много людей, я в их числе, играем с переписочным контролем не для адванса, а просто так, для удовольствия - скучно на работе - открыл, глянул, походил.



Та вроде держат черные все, как белым улучшить позу - непонятно.

1.h4 Ke6 2.Rc6+ Bd6 3.Ke2 Kd7 4.Ra6 Be7 5.Rb6 Bd6 6.Kd3 Be7 7.Rb7+ Ke6 8.Ke2 Bd6 9.Rb5 Be7
10.Rb6+ Kf5 11.Rc6 Bf8 12.Rc8 Bd6 13.Ra8 Be7 14.Rb8 e4 15.fxe4+ dxe4 16.Rb7 Kf6 17.Rc7 Bd6= топтаться можно долго.

При анализе сией партии заинтересовала одна позиция, которая могла бы возникнуть....

Речь идёт о позиции после 27. Qg4+ Qxg4 28. hxg4 Rc3

Стокфиш оценивает её в -0.8... Немного повозив движком, ясного способа реализовать перевес я не нашла. Геллер же в комментариях написал, что этот эндшпиль для белых совершенно безнадёжен. Хочется человеческого ответа на вопрос - выигрывают ли тут при правильной игре чёрные или белым всё-таки удаётся сделать ничью?

—- добавлено: 30 авг 2016, опубликовано: 30 авг 2016 —-

Позиция такова. Ход белых. Проиграно или ничья?
Каковы оптимальные действия чёрных и белых?

Как выигрывать после 29. f4 ?

Мой сток на большой глубине не двигает пешку f до поля f5, а играет Kf2, g3. И держит эту структуру. И не увеличивает оценку чёрным.
Сорри за перерывы и комментарии без конкретики.

А на какой глубине у вас Стокфиш рекомендует 2. f5? У меня он же не ходит так.

У меня запрос на человеческие ходы чёрных, которыми опровергаются компьютерные ходы за белых.