Политика и вокруг

Ого!

Нефтяной привкус российско-грузинской войны
Андрей Косовский


Россия проиграет этот конфликт, если грузинский участок вернет себе былое значение. Ну а проигрывать Кремль, как известно, не любит.

Сегодня любая война пахнет нефтью. Конфликт в Грузии не исключение.

О том, что военные действия в Грузии на руку России, исходя из энергетического аспекта, стали говорить в самом начале боевых действий. О том, как это может аукнуться Украине, которая договорилась про поставки азербайджанской нефти в многострадальную трубу 'Одесса-Броды', мы уже писали. Сегодня нефтяные конкуренты Кремля из Каспийского региона уже несут убытки. Пока что потери имеют лишь тактический характер. Но 'подвешенность' ситуации по урегулированию взаимоотношений России и Грузии свидетельствует о том, что это только начало.
Напомним, что на днях был взорван железнодорожный мост в Каспском районе. Тбилиси обвинил в этом россиян. Россияне с порога отмели все подозрения. Как бы там ни было, Азербайджан временно прекратил транспортировку нефти через Грузию.

Кроме того, по состоянию на 18 августа азербайджанской международной операционной компанией пока не было принято решения о возобновлении транспортировки азербайджанской нефти по 'западному' маршруту - трубопроводу 'Баку-Супса'. Напомним, что прокачка была приостановлена 12 августа в связи с военными действиями в Грузии.

На днях также стало известно, что Казахстан намерен переориентировать нефтяной поток из грузинских портов на внутренний рынок. Речь идет о 1 миллионе тонн 'черного золота'. Президент национальной нефтяной компании 'КазМунайГаз' Серик Буркитбаев заявил, что 'несмотря на то, что грузинский Батумский порт в связи с ситуацией на Кавказе не пострадал и враждебных действий в отношении его не было, обеспокоенность сохраняется'.

Ну и, наконец, продолжаются спекуляции вокруг основного маршрута Баку-Тбилиси-Джейхан. Напомним, 6 августа прогремел взрыв на турецком участке нефтепровода. Ответственность за взрыв взяли на себя боевики Курдской рабочей партии. В самой же Турции вмешательство курдов отрицают. Это понятно - необходимо демонстрировать безопасность трубопровода.

Ну и конечно на этой теме продолжают пиариться все: от грузинских политиков, обвиняющих абхазов, в причастности к взрыву, до Маккейна, который продолжает делать себе избирательную кампанию на российско-грузинском конфликте.

Казалось бы, проблемы закончатся с мирным урегулированием ситуации. БТД в ближайшее время запустят, мост починят, а грузинские порты вновь приобретут свое экономическое значение. И сегодняшние комментарии разномастных российских экспертов о стратегическом повышении значения российских трубопроводов и проектов под каспийскую нефть, не более чем попытка выдать тактические успехи за полномасштабную победу.

Такие замечания справедливы, но только при одном условии: взрывы и военные действия в Грузии прекратятся. Этого же не может прогнозировать никто. Более того, если применить к нынешней ситуации 'теорию заговора', то вряд ли диверсии на транспортных маршрутах в Грузии в ближайшее время закончатся. Даже если активных боевых действий удастся избежать.

Ведь война на Кавказе в экономическом смысле - это война за право поставлять нефть на рынок Европы. И Россия проиграет этот конфликт, если грузинский участок вернет себе былое значение. Ну а проигрывать Кремль, как известно, не любит.

* * * * *

evgeny, право, не хочется обсуждать уровень Ваших "ковыряний", не буду также упрекать Вас в отсутствие ителлигентности, т.е. до Вашего уровня опускаться не буду, но почему бы Вам самому не последовать своему же совету меньше болтать. Это я о Вашем любимом "излишество вредит", которым Вы здесь многих щедро одариваете.

Уважаемый , DOC-03 .
Вы на какую тему дискутируете , какие тезисы защищаете ?
Или так просто , не с той ноги встали и зашли на огонек поругаться ?
Вы бы определились ..............

Термин совсем не новый, давно существующий в международном праве. Изобретен, когда РФ еще была в СССР. Перевод с английского peace enforcement:

"Принуждение к миру предполагает две формы: без использования вооруженных сил (экономические, правовые, финансовые санкции) и с использованием вооруженных сил (ООН, региональных организаций безопасности или коалиций стран) — так называемые операции по принуждению к миру (англ. peace enforcement operations). Принуждение к миру не обязательно предполагает согласие враждующих сторон. В ходе операций по принуждению к миру вооружение и военная техника используются не только в целях самообороны, но и по прямому назначению: для уничтожения военных объектов и инфраструктур, вооруженных группировок (незаконных военизированных формирований, бандформирований и т. п.), препятствующих локализации конфликта, его урегулированию и разрешению. Подобные операции проводятся в рамках главы VII Устава ООН, предусматривающей принудительные действия (меры), только с санкции СБ ООН и под его контролем."

Это слабое место в нашей риторике Санкции СБ ООН на это не было. Впрочем, разбрасываться терминами "агрессия", "геноцид" тоже не совсем правильно без санкции соответствующих органов, уполномоченных выносить такие определения, но... все это делают И иногда это необходимо, а то зарежут, и возможность пожаловаться кому бы то ни было будет пресечена агрессором на корню....

Все говорят о начале новой холодной войны. Но дело хуже. Вражеский флот в Черном Море и, похоже, события разворачиваются по сценарию Крымской войны. Готовится самая настоящая горячая война против России. Враги и предатели, радуйтесь !

Горячей войны не будет. У оппонентов России в этом регионе маловато сил. Если что, им даже бежать некуда.
Холодная война - это плохо, но в то время США и СССР не нарушали взаимные обязательства. Если восстановится этот элемент холодной войны, то для России это не так плохо.
Кстати, а заканчивалась ли холодная война? За время "теплого мира" территории, которые контролировал СССР, попали под контроль США и НАТО. Считать началом холодной войны приостановление этого процесса было бы преувеличением.

Не вижу, почему это слабое место - от ООН был получен миротворческий мандат, предусматривающий все эти действия в зоне конфликта.

Хотел бы, чтобы вы оказались правы. Но сильно боюсь, что прав я.

Ну вот они и собирают силы. Достаточно очевидно, что в ближайшее время на территории Грузии разместятся американские войска. После чего провокация повторится. 10 дней назад я одобрял решение правительства не захватывать Тбилиси. По логике - на хрена нам Грузия в качестве нахлебника ? Но теперь вижу, что это было очень серьезной ошибкой. И уж безусловно не следовало подписывать ксиву с обязательством отвести войска из Осетии и Абхазии. Все это было воспринято нашими врагами, как слабость. Не жду, увы, ничего хорошего.

Опять же, боюсь, что процесс этот отнюдь не остановился, а продолжает идти с нарастающим ускорением. См. выше.

Ирина, ни с кем я не дискутирую, но, наблюдая за манерой ведения дискуссии Евгением, неизбежно замечаю, что страдает он нередко тем же, в чем других не забывает упрекнуть.
Vladimirovich, а я на другие вещи обращаю внимание. 1.Евгений бесцеремонно ставит людей, черпающих информацию из официальных российских СМИ, в положение этакого "быдла". А вот до его гастрономических пристрастий, Vladimirovich, мне дела нет. 2. Здесь даже обсуждать нечего - болтовня. 3. Скажу лишь, что гордиться здесь нечем ни русским, не эстонцам. И в какую это такую "тему" такие истории? Бред.

Все равно маловато сил. Они же не самоубийцы. Цитирую из себя (с параллельного форума):
Эта группировка ВМФ НАТО не представляет серьезной военной угрозы. Поддержать союзника, продемонстрировать флаг так сказать. Без авиационной поддержки пока они живые мишени. В противостоянии авиации и флота у флота шансов нет. Противокорабельные ракеты авиационного базирования на порядок по радиусу превышают средства ПВО. Даже аргентинцы топили британские корабли не самыми современными ракетами воздух-поверхность.
Страны НАТО четко заявили, что везут на подводных лодках и эсминцах сухофрукты.

Мне кажется, что для контроля ситуации в регионе Штатам понадобится группировка минимум в 50 тыс. чел., чтобы противостоять силам СКВО. В Ираке для этого Штатам потребовалось несколько месяцев непрерывной работы по переброске сил, при этом использовалась инфраструктура союзников.

Не согласен. Правовые позиции России как никогда сильны.

Не совсем так. Войска обещали вывести из Грузии. Теперь можно настаивать, что спорные территории не входят в состав Грузии. Есть формальные зацепки. Вот одна лазейка: 5% войск отведут, а 95% назовут усилением миротворческой группировки.

Не согласен: слабость была только одна - в первые 12 часов, когда "зарабатывали" себе алиби защитников. С военной точки зрения надо было шарахнуть по районам сосредоточения за полчаса до нападения. Как Израиль в Шестидневную. Особо плохого тоже не стоит ожидать. В этом регионе Запад еще воевать физически не готов.

Что могли уже оттяпали. Да и Украина - тот еще троянский конь. Что в одну сторону, что в другую.

"Буферная зона на территории Грузии противоречит мирному соглашению - ОБСЕ"
http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=85675
Не слишком похоже на проявление слабости (это в поддержку своих соображений выше). Интригующе выглядит фраза министра иностранных дел Финляндии Александра Стубба: "Данная буферная зона была создана в соответствии с соглашениями 1999 и 1994 годов, и, по-моему, противоречит духу так называемого соглашения о прекращении огня". Обращаю внимание на фразу "по-моему".
Когда на Украине политики начали ссылаться не на законы, а на "дух" Конституции, политик Литвин предложил Конституцию исполнять, а не нюхать.

Да уж. Понадкусывают.

А как вам первые два абзаца в
http://www.lenta.ru/news/2008/08/22/peacekeeper/
?
Хотелось бы самому прочитать это соглашение. Где его можно найти ?

Судя по тому, что там сейчас делает Россия (в смысле укрепляется), заявления представителя НАТО останутся всего лишь заявлениями. НАТО не участник конфликта или миротворческих сил. И никаким боком отношения к прежним договоренностям не имеет. С такими же основаниями Россия может потребовать выполнения какого-то пункта договора между Китаем и Тайванем.

США не дураки наступать на сферу интересов России

Нет, от ООН мандата не было - наши миротворцы там находятся и находились на основании Сочинских соглашений и Московских соглашений между сторонами конфликта. Это, впрочем, тоже вполне международно-правовые документы, но ООН там никаким боком...

А это чья рука организовала ????????????

Грузины просят Саакашвили уйти

Члены Фонда "Единение русского и грузинского народа", а также грузины, проживающие в России, призывают президента Грузии Михаила Саакашвили подать в отставку.
"От имени грузин, проживающих в России, как членов Фонда "Единение русского и грузинского народа", так и его многочисленных сторонников, просим вас не губить Грузию до конца, подать в отставку и дать народу шанс на нормальное настоящее и светлое будущее", - говорится в обращении Фонда к президенту Грузии, распространенном на пресс-конференции "Грузины против политики Саакашвили" в четверг.
"Ваша антигрузинская политическая деятельность, заключающаяся в слепом служении интересам США, а не интересам своего народа, привели к тому, что вы развязали в Грузии войну, на своей территории и со своим народом; спровоцировали Россию и вынужденно вовлекли ее в грузино-осетинскую войну; поставили Грузию на грань катастрофы, потери территориальной целостности, независимости и государственности в целом; ввергли страну в нищету, страх и обрекли на многие лишения; покрыли нацию позором братоубийственной войны и вашей личной трусости", - говорится в обращении.
По мнению грузин России, у Саакашвили остался шанс "дать Грузии возможность спастись", для чего ему необходимо выполнить несколько условий.
"Выполнять подписанное вами же мирное соглашение и в первую очередь подписать соглашение о неприменении силы и ненападении с Абхазией и Южной Осетией", - подчеркивается в документе.
Это позволит, по мнению членов Фонда, Российской Федерации полностью вывести свои усиленные миротворческие войска за пределы предусмотренных в предыдущих договорах разделительных границ, на абхазскую и южноосетинскую части территорий, и даст грузинскому народу осмыслить происходящее.
"Сложить с себя присвоенные путем фальсификации полномочия президента Грузии и объявить в Грузии досрочные выборы президента страны", - говорится в обращении.
Это даст народу Грузии "право избрать себе самостоятельно достойного президента, способного вести прогрузинскую политику и вывести страну из тяжелейшего кризиса", отмечают авторы обращения.
"Попросить у США убежища и срочно покинуть Грузию, пока ее население, полностью осознав масштабы зла и горя причиненного вами, не устроило вам самосуд", - добавляют они.

По-моему начинается не новая холодная война, а новая большая игра. Напесал кое-что тут:

http://new-yorker-lj.livejournal.com/1681.html

На мандаты ООН в современном мире все давно забили. Начиная от Косово и заканчивая Ираком, войны ведутся без какого-либо мандата. Так что и от России глупо ожидать тревоги по поводу отсутсвия санкции ООН.

На них забили еще в древнем мире, и все началось когда первая амеба пнула вторую в борьбе за место под солнцем... Так было, есть и будет всегда ... Все договоренности действуют только тогда когда у договаривающихся есть общие цели ...

Именно потому что не дураки, потому и лезли лезут и будут лезть... Сфера интересов определяется только размерами кулаков, ну или чего то еще ...

Bonvivant, Вы даже не представляете, как хочется, чтобы все это случилось. Войдут они в Черное Море (лучше с авианосцем), затеют драчку, огребут люлей да и заткнутся. Но ведь не будет этого. Кишка тонка!
После двух Чеченских боевой дух Российской армии на самом высоком уровне. Конечно, пиндоссовским спецназовцам с биотуалетами за спиной пока это неизвестно. Я, лично, за то, чтобы неясностей не было. Но... мечты, мечты... Хваленная американская армия никогда не посмеет высказаться на наш счет. Так что тревоги напрасны. Даже если бы еще в 10 (100) раз они военный бюджет увеличат. Спите спокойно! Раздуть истерию - да, они вполне могут. Но вот что-нибудь конкретное, да с сильным противником - ну что они, дураки что ли, эти американцы.

DOC-03, Вы это совершенно не к месту . Если американцы войдут в Черное Море на авианосце, Вы не сможете прикоснуться к нему ни с воздуха, ни из-под воды. Боевой дух выступает в драке один на один, голыми руками, но до этого пока далеко, ибо технология "мешает". Столкновение с американцами быстро дойдет до ядерной войны по всей Земле и поэтому обе страны воздерживаются наступать друг друга на ногу. Я например не уверен как закончится ограниченный воздушный бой с американцами, тут технология решает :rolleyes:

Если авианосец войдет в Черное Море, ответ России был бы непропорционально большим ради того, чтобы уничтожить группу авианосца. Поэтому и заблаговременно подстраховка американцев будет непропорционально большой, дабы не продуть группу. А это значит, что с обеих сторон будут подключены рессурсы, далеко выходящие за территорию конфликта. Стало быть, эти удалённые рессурсы сразу становятся целями военных ударов, а это и есть глобальная война

Ув.Хайдук, Вы в плену иллюзий! Вы на самом деле считаете, что ЧФ не под силу потопить эту корову? И уж не придавайте такого большого значения технологиям.
Спорю на что угодно, что америкосы никогда не подведут авианосец к нашим берегам, именно из-за боязни потерять его.

Боюсь, ув. DOC-03, что в плену иллюзий не я. Дело тут не в боязни, а в уме. Я сомневаюсь, скажем, что Россия обладает высокоточными боеприпассами, чтобы не убивать лишней живой силы Мне кажется, что в ограниченном и проверочном, так сказать, конвенциональном (неядерном) конфликте русская сторона проиграет с треском...

Для тех, кто не видел: http://ru.youtube.com/watch?v=k-s2T4Pkooo

И как, примерно, американцы воздерживаются наступать нам на ноги последние годы ? Расскажите подробнее !
Их действия можно описать просто - цепь провокаций нарастающего масштаба и амплитуды. Вот сейчас ввели в Черное Море гуманитарные эсминцы. Ответа не будет - запустят гуманитарные крейсера. А потом настанет очередь гуманитарного авианосца. Что касается ядерного оружия - полное ощущение, что о нем сейчас напрочь забыли. Может быть, надеятся, что Россия его в действие не введет. Не ввели же в действие огромный запас отравляющих газов во время 2 мир. войны...

Поэтому я и говорил, что потребуются мощные удалённые рессурсы, что чревато глобальной войной

Мне кажется, ув. Bonvivant, что не стоит горячиться . Неужели ввод не крейсеров, а лишь эсминцев не был согласован с русскими? Что касается ядерного оружия, то никак о нем американцы не забыли хотя бы потому, что, уступая в конвенциональном вооружении, у противника попросту не остаётся иного выбора...

со мной он точно не был согласован

Это - довод логики. Но если очень хочется что-либо (в данном случае, воевать) ? Не посылается ли тогда логика в пешее эротическое путешествие ?