Что играть против староиндийки?

Уважаемые форумчане, прошу совета!
Через пару недель мне предстоит белыми играть с шахматистом, очень охотно применяющим староиндийку. Есть подозрение, что играет он несколько сильней меня (у него где-то около 2100, я же провожу первый турнир после 12-летнего перерыва), и к тому же староиндийку знает неплохо. У меня довольно много литературы по старушке (в том числе книги Халифмана), но сам я этот дебют играю неохотно (и плохо), и результаты у меня в нём неважные. Поэтому некоторое время назад я перешёл на 1. d4 Nf6 2. Nf3 g6 3. Bg5. Подсмотрел это построение у Карлсена, но, честно говоря, мало что в нём понимаю, хотя очков набираю побольше, чем раньше против староиндийки. Внимание вопрос!
Есть ли смысл в оставшееся время попытаться подучить какой-то (и какой?!) конкретный вариант против старушки или лучше играть 1. d4 Nf6 2. Nf3 g6 3. Bg5? Буду благодарен, если кто-то попробует вкратце объяснить, как белым следеут действовать в этом начале.
Ничья меня вполне устроит.

6. Be2 с5?!, 6...Na6!?

6... Nbd7!?

Moor,O (2389) - Kuzmin,A (2567) [E91]
ACT Open Amsterdam NED (2), 18.07.2004

1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.Be2 O-O 6.Nf3 Nbd7 7.e5 dxe5 8.dxe5 Ng4 9.e6 fxe6 10.O-O Nge5 11.Ng5 Nb6 12.Nb5 h6 13.Qxd8 Rxd8 14.Nxc7 hxg5 15.Nxa8 Nxa8 16.Bxg5 Nc6 17.Rab1 Kf7 18.Rfe1 Nc7 19.Bf3 Nd4 20.Be4 e5 21.Rbd1 Nce6 22.Be3 Nc5 23.Bb1 a5 24.Kf1 Be6 25.Rc1 a4 26.Red1 Rc8 27.Rc3 Nf5 28.Rdc1 e4 0-1

После 6...Nbd7 интересен ход 7. h4!?, но к игре на ничью это уже отношения не имеет.

Еще есть вариант Капабланки с выводом слона на ф4 с предварительным аш3.

А вообще... А почему не играть основные варианты? На вашем уровне (на нашем с вами) выбранный дебют не будет панацеей от неудачи, еще есть миттельшпиль и эндшпиль, где можно вообще выбрать не тот план игры/неправильно оценить позу, и все пойдет плохо.

Я несколько денй на ШП блицовал, белыми ходил 1. д4 (я вообще играю е4, знаю теорию). Для этого хода теорию знал только основы, да и то, порой плаваю в ФГ при взятии на ц4 и последующем б5 после какого-то профилактического хода. И знаете, вроде ничего так... Те, кто был по рейтингу ниже и по игре слабее, те мне проигрывали не взирая на то, что я явно не спец по ФГ, старушке и т. д. Старушку играл именно по Капе.

Сейчас она меня заинтересовала и черными, вот учу потихоньку основные варианты+Петросяна+Земиша+Макогонова+ранний слон ж5.

Только заметьте, что так редко кто играет из сильных шахматистов. Может, не стоит так безвольно меняться?

А почему не пойти 1. е4 и не будет старушки?))

Большое спасибо всем, кто откликнулся! Есть над чем подумать!
Мне разменный вариант тоже несколько подозрителен. Всё-таки чёрным до пункта d4 добраться куда легче, чем белым до d5. Ничья меня вполне устроит, но это не значит, что я с самого начала хочу отсушивать в надежде удержать чуть худшую позицию. Возможно я ошибаюсь, но, по-моему, в разменном варианте чёрные ничем не рискуя могут играть на победу, а это, мне кажется, самый неудачный расклад при игре против чуть превосходящего тебя в силе противника. Мой соперник очень любит атаковать, так что с этой точки зрения эта линия имеет смысл, но недостатки всё-таки перевешивают.
На е4 меня ждёт сицилианка, вероятнее всего дракон. Конечно, на моём уровне дебютная подготовка не имеет первостепенного значения, но это только часть истории. Я, например, куда охотнее играл б в следующей партии чёрными. Применил бы мою любимую защиту Алёхина, которую знаю и чувствую лучше большинства других начал. Мой соперник наверняка выбрал бы самый агрессивный вариант - атаку четырёх пешек - а там я набираю - хотите верьте, хотите нет - больше 70% очков.
Возвращаясь к теме: у меня, к сожалению, нет литературы по системе Макогонова. Может, кто-то подскажет, какие партии имеет смысл смотреть в первую очередь?

Manowar, я как раз хочу хорошо подготовиться! И вариант, который вы предложили, обязательно внимательно посмотрю. Ткм более, что время от времени его и раньше применял. Кстати, не сомневаюсь, что мне по силам обыграть этого товарища, но для этого нужно вытащить его из привычных и удобных схем. Я ведь опасаюсь не чего-то абстрактного. Просто знаю, как неудачно играю против определённых систем, в особенности, против староиндийских построений. С другой стороны, неспроста же этот дебют считается сложным для чёрных. Хочется "наказать" противника. Во всяком случае, дать ему возможность где-то ошибиться. Оттого и такие сомнения, что играть и готовить. В любом случае, большое спасибо за советы!

Как бывший староиндиец скажу, что вариант такой получить черными и играть на выигрыш одно удовольствие. В нем можно реализовать разницу в классе и опыт: позиция сложная, но без какого-либо наката со стороны белых. Все уравнялось, но черные как раз тут и начинают играть на перехват: 13... Kd7! уже угрожая заполучть пару слонов после Kf6 (неплохо при случае включить h6), например, на O-O-O или Лс1.

Против староиндийки стоит играть 1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. f4!

И дальше можно смело учиться играть у Великой Проги, поскольку размены пешек неизбежны и антикомпьютерные нюансы исчезают.

P. S. Трактатор так всегда и делает.

Нет, господа, отсушивать я никак не собираюсь. Не люблю, не умею, да и не настолько он меня сильнее (если вообще сильнее).
А играть я решил всё-таки 1. d4 Sf6 2. Sf3 g6 3 Bg5. Там, в принципе, у чёрных выбор возможных построений довольно невелик. Либо ставить пешку на d6, либо на d5. Почти уверен, что он пойдёт d6. Посмотрел несколько партий на эту тему, даже нашёл одну Смыслова (против Нанна) с его комментариями (он в этом в этом варианте выиграл несколько поединков). К тому же, сам уже не раз так играл. Хочу ещё посмотреть что-нибудь c d5, благо время ещё есть.

Кстати, а что уважаемые знатоки староиндийцы и анти-староиндийцы думают о системе Петросяна? Посмотрел партии из Бледа 1959, где этот вариант часто встречался (Таль, например, так дважды обыграл Фишера) - мне понравилось И по стилю вроде бы подходит: там чёрным, кажется, сложнее начать атаковать. Но, наверное, с тех пор чёрные нашли какие-то более удачные системы борьбы. В общем, еcли кто-то сочтёт возможным поделиться своими знаниями и соображениями на сей счёт, буду очень благодарен.

Вы, Графин, ерундой занимаетесь, пытаясь по верхам перебрать все системы. Единственный способ навязать черным в староиндийке тягучую борьбу без немедленного столкновения, насколько я понимаю, это система фианкетто, там игра совсем другая, да и то не всегда. Система Петросяна настолько беззуба, что даже сам Петросян перестал ее играть. Смотрите примечания Медниса к тем самым партиям Таль-Фишер, там очень хорошо все показано.

На самом же деле гораздо лучше подготовить ранний шаг в сторону - 2.Сg5 (но там остроты тоже хватает) или вовсе 2. Кс3, в дебют Вересова. Тогда, если ваш соперник - истый фанат слона g7, то он пойдет в защиту Пирца, в которой система фианкетто 4.g3 очень удачный способ избежать излишних осложнений. Ну, а если он пойдет 2. ... d5, то тут уже до атак дело нескоро дойдет. Перевеса у белых нет, но играть вполне можно.

Кстати, в варианте дракона 6. g3 (да, опять) тоже ведет к позиционной борьбе с минимальным перевесом и минимальным риском для белых.

Хм, вряд ли система Петросяна безобиднее для чёрных, чем Тромповский или Вересов. Да и Меднис (я специально проверил, дабы не быть голословным) в упомянутой книге ограничился утверждением, что эта система на высшем уровне более не представляет опасности для чёрных. Как играть чёрным, он тем не менее не пояснил, лишь попытался вскрыть недостатки игры Фишера. На любительском уровне, думаю, вполне реально поставить в этой схеме перед соперником проблемы. И по верхам я системы не перебираю, а пытаюсь найти ту, которая подойдёт мне по стилю. Главный критерий - ограничение возможностей контригры чёрных, но не любой ценой, конечно. Повторюсь, я вовсе не ищу систему для надёжного отсушивания.

Немножко уточним: на любительском уровне, думаю, вполне реально поставить в ЛЮБОЙ схеме перед соперником проблемы.

Могу посоветовать 7.Be3 и т.д., как много раз играл Карпов против Каспарова. Как раз игра на ограничение. Конечно, там тоже нет перевеса, но получающиеся позиции вполне игровые и на понимание.

Интересно, что Каспаров в первых своих встречах с Крамником, почему-то не следовал этому рецепту,играл 7...Nbd7, и проиграл две партии (одну в Линаресе-94, другую - в быстрые). Зато потом, в следующих трёх партиях с Крамником (быстрые и блиц), он играл-таки 7..а5, и все три выиграл!
http://www.chessgames.com/perl/ches...p=exactly&moves=&opening=&eco=E92-E93&result=

Друзья, всем спасибо за пояснения! Думаю, если Крамник "проверял" в этом варианте Каспарова, то и "простые смертные" могут так играть;-) И если что-то не выйдет, дело будет не в избранной системе. В пятницу применю этот вариант, а там будет видно. Но нужно решать, что учить против староиндийки на будущее.

Я на chess.com в игре-голосовалке (12 часов на голосование) играл за черных и мы избрали как раз этот вариант. Выиграли)). Завтра текст партии покажу - на работе файлик лежит.

Manowar прав на 100%. И даже я - нестароиндиец в общем-то и то теперь знаю, после той партии.

Как по мне, то самые неприятные схемы для черных с g3, но нужно быть аккуратным с порядком ходов, чтоб черные не ушли в Бенони.

В шемах с g3 мне не нравится то, что там чёрные могут уйти в Грюнфельда, в далеко не самые опасные для них варианты.

И шо будет? Пусть себе уходят.
Гораздо хуже, если уйдут в грюнфельд, вот там как раз ничего и нет у белых. А Бенони как-нибудь переживем, даже рады будем.

Вообще я против староиндийки на практике играл наверное все существующие схемы с переменным успехом. Причем на заре своего развития играл за оба цвета, сейчас исключительно белыми. В целом, увидев на доске староиндийские очертания, я скорее доволен чем нет, потому что багаж знаний и опыта в этом дебюте имею огромный. Чего не скажешь о многих других

Вообще-то классическая система с 9.Nе1 рулит

А почему бы топикстартеру не попробовать систему Авербаха?
Риск проиграть белыми довольно низок.

Это не должно быть страшно топикстартеру, т.к. у чёрных там вообще нет ни малейших шансов на выигрыш.

Мне понравился такой вариант против староиндийки, в системе четырёх пешек:
1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.f4 O-O 6.Nf3 c5 7.d5 e6 8.de!?
О нём писал гроссмейстер Москаленко в New in Chess Yearbook. Вряд ли там у белых действительно есть перевес, но позиции получаются очень интересные. Плохо подготовленные чёрные обычно быстро получают мат, как после 8...Bе6, так и после 8...fе.

Вот Грюнфельд по характеру позиций любителям старушки не катит. А в Бенони с g3 четкого перевеса за белых не найдено, и найдено не будет, а контригры у черных поболее чем в старушке с g3. Но видимо это на любителя - просто у меня на d4 в дебютном репертуаре - Бенони и Старушка.

Звучит очень интерсено, жаль не знаю, где взять этот номер Вообще я уже почти все схемы перепробовал (включая Авербаха и атаку четырёх пешек), но без большого успеха. Против славянки, к примеру, результаты мои много лучше. Классическую схему не играл - просто так на глазок двигать фигури не хотелось и серьёзно изучать - тоже. Отпугивала репутация очень теоритеческого начала. В моём шахматном образовании так много пробелов, что тратить всё имеющееся в распоряжении время на изучение дебютов (тем более одного, но очень сложного) мне кажется не слишком разумным. Это не значит, что я халявщик. Просто хочется найти какое-то относительно надёжное построение, но не слишком перегруженное теорией. Атака четырёх пешек по своей сути мне очень нравится - прежде всего тем, что там в роли атакуемых оказываются чёрные. Но играть этот вариант - значит ставить всё на одну карту. Хотя если найду дельную литературу на эту тему, обязательно вернусь к этой системе.

Если литературы и времени нет - надо играть дебют Вересова

В атаке четырёх пешек, конечно, теории достаточно много, это скорее всего не для Вас. Подумайте всё-таки насчёт систем с g3.