Ищем идеальный способ определения чемпиона - 2

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Vladimirovich, 12 сен 2008.

  1. Unrated Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.09.2007
    Сообщения:
    563
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    А новоиспеченный чемпион в случае ничьей во втором матче (реванше) имеет право на реванш? :D
  2. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Не нужно никаких отборов. Это - пережиток советских времен, когда Петросян был философом, а Карпов - экономистом. Чемпион должен играть НЕ ЧАЩЕ раза в год с претендентом, обеспечившим максимальный призовой фонд (не менее определенной суммы). И все.

    А то вечно появляются претенденты, за которых некому платить (Широв, Касымджанов, Камский). И с ними вроде нехорошо поступают, и у них поддержки нет. Система наибольшей ставки снимает никому не нужные этические вопросы.

    Короче: MONEY TALKS, *** WALKS

    По поводу снижения значимости титула - скажите это боксерам - если бы они отстаивали свой титул раз в три года, к новому матчу о них бы уже никто не помнил - как это и происходит с шахматными чемпионами.
  3. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Даст Раджабов два лимона - сыграет претендент Раджабов
    Даст Аль-Модиахи три лимона - сыграет претендент Аль-Модиахи
    Даст деньги Афромеев и Со(mpany) - будет Крамник играть с Афромеевым и Со(mputer). Мне кажется, Ильич уже созрел для чемпионства!

    Кроме того, после того, как у Карпова в 1999 году выкупили титул, о чемпионском титуле говорить смешно. Все "чемпионы" после Карпова - ненастоящие. Карпов ушел непобежденным. ТОЛИК - НАШ ЧЕМПИОН. ТОЛИК - НАВСЕГДА!
  4. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Есть еще шоу Титаны рестлинга :) Вам понравится :)

    С чемпионами возможно.
    А Чемпионов помнят все.
  5. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Лет десять назад смотрел завороженно. Правда, сейчас помню только Халка. И еще этот был... Как его? Не то Борман... Не то Бронштейн... Настоящая зверюга, короче. Всех рвал!
  6. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    Нет.
  7. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Неправильная поправка IMHO
  8. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Мировой рекордсмен - это человек, показавший результат выше предыдущего рекорда.
    Чемпион - это Претендент, превзошедший предыдущего Чемпиона.
    Зачем сложности?
  9. Zubilo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.09.2007
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Ещё можно предложить нокдаун-систему, в отличие от нокаут-системы участник выбывает не после первого поражения в матче, а после второго (или даже третьего).

    Например, рисуется обычная олимпийская сетка, где участники в стыковых матчах выявляют победителя. Это так называемая, верхняя сетка. Далее победившие участники остаются в верхней сетке, а проигравшие попадают в среднюю сетку, где играют между собой.
    Затем аналогично: победители в верхней и средней сетках продолжают там находиться, а проигравшие попадают в сетку ниже. Из самой нижней проигравшие выбывают совсем.

    Преимущества: Есть право на осечку, что возможно раскрепостит участников. Чужие результаты не влияют на результаты других поединков. Сильнейшие обязательно встретятся в очном поединке.
  10. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    В борьбе так, кажется. Очень неплохая система.
  11. aptero Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.02.2007
    Сообщения:
    96
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1. Категорически согласен с тем, что чемпиона нужно определять раз в год, не чаще и не реже.
    2. Категорически за систему, подобную, скажем, определению чемпиона России - с подобными же стадиями отбора(швейцарками!) и финальным круговиком.
    Чемпион - тот, который сильнее ВСЕХ и сейчас, а не тот, кто лучше всех готовится к конкретному игроку.

    *Выбирая между швейцарками в отборе и нокаутом, выбираю швейцарку; по-крайней мере, там не всё настолько зависит, от одного лишь неудобного соперника, или одного зевка, или в конце концов, одного дня, в который разболелась голова.
  12. Valeron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Считаю,что ничего интереснее и практичнее чем турнир претендентов и матч за звание чемпиона еще не придумали.Словом,консервативные взгляды.Однозначно,что нужно проводить 1 в год.Технологии изменились,шахматисты быстрее совершенствуються.
  13. MagicTrick Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    30.09.2007
    Сообщения:
    685
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Мюнхен
    Оффлайн
    Сами себе противоречите :rolleyes:
  14. Valeron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    А вы думаете за целый год провести матч и турнир нереально?!В этом году уже прошла серия турниров "Большого шлема" и масса других сильных круговиков.А между прочим,впереди еще чемпионский матч :).
  15. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.004
    Симпатии:
    1.443
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Если выиграет Крамник, то Ананд останется в истории как дважды чемпион по версии ФИДЕ.
  16. MagicTrick Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    30.09.2007
    Сообщения:
    685
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Мюнхен
    Оффлайн
    Ещё нужно провести отбор к турниру претендентов :) А у большинства график и так уже забит.
  17. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так ведь и футболисты совершенствуются, и легкоатлеты, и пловцы тоже. А Вы представьте, что Олимпийские Игры или ЧМ по футболу стали бы проводить раз в год - лучше бы от этого стало? Когда чемпионы меняются, как при игре в чехарду? То-то! :/
    Для того, что бы быть ценимым, звание должно быть весомым - иначе оно обесценивается.
  18. Volt Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.09.2008
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    52
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Матч, конечно. У меня лично турнир, который был в Мексике, ассоциируется с чемпионатом по боксу, который проводится так: берут 2 претендентов, дают им более слабых соперников. Кто их отмутузит сильней, тот и чемпион :) Несерьезно.
    Прохождение отбора и хорошие турнирные результаты - это, конечно, для чемпиона клево, но совершенно не обязательно (см. биографии предыдущих чемпионов :) ) Крамника уж по-моему ругали за все что только можно: и за рейтинг, и за турниры и за ничьи, и за скучную игру. А в шахматы обыграть так никто и не смог. Может, у Ананда получится (буду за него болеть).
  19. Valeron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Если сильно захотеть можно в космос улететь :)
  20. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Исторически все великие шахматисты хотели сыграть именно матч с действующим Чемпионом, резонно полагая полноценным титул, добытый только таким образом.
    Действительно великих не устраивал статус просто победителей супертурниров или даже "турниров чемпионов"
    Ботвинник до последнего хотел сыграть матч с Алехиным.
    И Карпов долго вел переговоры с Фишером.
    И Топалов, к его чести, не встал в позу Пономарева (или кто-там за него делал заявления) и сыграл реальный матч за титул.
    Никакие победы в супертурнирах не заменят победу в таком матче в глазах мировой общественности, как бы отдельные представители этой "общественности" не утверждали обратное.
    Они (победы) могут только раскрутить статус и деньги предстоящего матча.

    Народу не нужны чемпионы ФИДЕ.
    Народу нужны Чемпионы Мира :cool:
  21. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    видимо, Голдберг :) мне тоже дюже нравился

    а по сути - только матч
    надо еще по варианту отбора такой же опрос замутить
  22. Valeron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    У меня имееться такой аргумент : и в футболе,и в других командных видах спорта есть своя элита,которая побеждает на чемпионатах европы,мира из года в год.В шахматах же сложилась такая ситуация,что ушел явный фаворит,и класс оставшихся 15-20 игроков примерно равный.Плюс каждый год мы получаем новых игроков поднявшихся из середины.Например,в футболе такое невозможно.
    По-моему, несправедливо отдавать одному из равных титул на 4 года.
    P.S. И лишать любителей такого зрелища,которому позавидует и футбол :)
  23. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Что значит отдавать?
    Выиграйте матч у Чемпиона и возьмите. Если сумеете.
    Этот Чемпион выиграл матч у предыдущего.
    Все игроки равны, но некоторые равнее, чем другие :) ©

    ( И что, справедливее шаринг титула устроить? - тому по понедельникам поносить, тому по вторникам ....)
  24. Valeron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Равнее-это значит сильнее.Тогда утвердительно скажите кто.Судя по последним турнирам,стабильных результатов ни у кого нет.
    Последнее ваше замечание некорректно,я такого не говорил.
  25. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Победитель предстоящего матча Крамник-Ананд. Ждем-с.
    Да, sorry. Я просто утрировал перспективу проводить турниры раз в год.
  26. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Крамник плохо сыграл ещё и в Дортмунде-08.

    Но объяснять последние турнирные неудачи Крамника и Ананда только лишь приближающимся матчем за корону - это некоторый произвол. Вполне вероятно, мы имеем дело с действительным спадом формы этих шахматистов.
    Так, скажем, в 2006-м элистинский матч не помешал Топалову и Крамнику показать отличные турнирные результаты.

    Кроме того, сам феномен "сбережения новинок" перед матчем вызван тем, что мы пока что играем не в нормальные шахматы (а именно, рэндом), а в их усечённую версию - в т.н. "классику". Мы играем не в шахматы, а в "анализ табии + шахматы". В будущем этой проблемы, я надеюсь, не будет :)
  27. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
  28. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Ить, как завернул!.." :D
  29. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Согласен, 4 года - это слишком много. Но и 1 год плохо, ибо черезчур мало, ведь помимо всего прочего требуется и время на качественную подготовку. Потому и берем "золотую середину": раньше было раз в 3 года, сейчас жизнь ускорилась - поэтому раз в 2 года.
  30. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    2 или 3 - где-то так
  31. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Да, это именно так ... (однако Топалов все равно слабее Крамника :D )
  32. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Верно ведь, Крамник в другой категории, +20 кило как минимум :D
  33. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Свет на этот вопрос прольёт матч за титул между ними в 2009... :D
  34. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.03.2007
    Сообщения:
    2.614
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Действительно , вы оба чего-то перепутали , сегодня встречаются другие пары.
    Вероятность же ожидаемого вами события 0.5 x 0.5 = 0.25 в следующем году ;)
  35. gennah Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2007
    Сообщения:
    474
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вероянтость, что Крамник выиграет Ананда - 1/2 (либо выиграет, либо проиграет). Вероятность, что Топалов выиграет Камского - 1/3 (либо выиграет, либо проиграет, либо матч не состоится). Вероятность, что победители потом сыграют матч - 1/2 (либо сыграют, либо не сыграют). Выходит, что вероятность матча Крамник - Топалов, по самым грубым подсчётам, 1/2 * 1/3 * 1/2 = 1/12. :)

Поделиться этой страницей