9/11

Вроде не путаю. Например:
http://en.wikipedia.org/wiki/Barbara_Olson

Несколько замечаний, (ИМХО, поскольку я не специалист). Во-первых, террорист на Боинге, попавшем в Пентагон (кстати, сертифицированный пилот), вовсе не попадал в какую-то "мишень", для чего ему надо было бы лететь строго на высоте 6 м и т.п. Ему надо было просто попасть в огромное здание, возможно что и не обязательно только в Пентагон. Эта задача не выглядит очень сложной. Особенно если учесть информацию Ромма о террористе, изучившем пилотирование по книгам, и угнавшем самолёт в дальний конец Африки (и посадившем его там; посадка - самая сложная часть полёта).
От Боинга, упавшего в Перми, осталось 20% "деталей", самый крупный кусок фюзеляжа - около двух метров (см. на многих новостных сайтах).
Сколько человек погибло на 4-х самолётах? Вроде более 270. Их данные широко опубликованы. Сколько у них родственников, друзей и т.д.? Каков должен быть заговор молчания только с этой стороны?
Точно так же с 19-ю арабами. Ещё раз повторю, что это не безвестные люди, прибывшие неизвестно откуда, а прожившие на виду, задокументированно, долгие годы. Последние дни, месяцы и годы их жизни детально известны, всё это было в десятках стран на разных континентах... Сколько нужно фальсификаций для подобной легенды?
Читал, что для уничтожения башен именно таким способом, обрушением сверху, нужна сложная взрывотехническая операция из 4-х этапов. И её надо проделать в совершенно экстремальной обстановке после столкновения самолётов с башнями.
Пассивность служб, которые в принципе должны были пресечь акцию в процессе, очень типична для подобных ситуаций, это, скорее, правило, чем исключение. Вспомним корейский "Боинг", летевший над сверхсекретными объектами 2.5 часа, полёт Руста такой же длительности... Всегда кто-то должен быстро и правильно среагировать, взять на себя ответственность... да и просто оказаться в нужном месте в нужное время. А ещё есть примеры Перл-Харбора, взятия форта Эбен-Эмаэль (то, что при дежурной работе служб вообще не могло бы случиться). Реакция России на атаку Цхинвали - нерасторопная и с многочисленными ошибками в тот же список.
К официальной версии, безусловно, есть вопросы, многое будет известно через годы, а что-то - и никогда. Роль спецслужб тоже непонятна до конца, согласился бы, что где-то они использованы - втёмную, всветлую, каким образом - неясно. Но объём работы, необходимый для полной фальсификации события такого масштаба, настолько фантастичен, что это не идёт ни в какое сравнение с официальной версией. Один из главных вопросов - зачем некие спецслужбы готовили бы столь грандиозную, хитроумную и масштабную операцию, держащуюся на удачных совпадениях и молчании десятков тысяч людей, когда всех приписаных целей можно достичь в сотни раз более простыми средствами?
И последнее. Странно, ИМХО, говорить о том, что всё ясно, наши аргументы бесспорны, а все остальные неправильны уже потому, что наши верны, и никаких "анти"-исследований в принципе читать не будем, потому что не хотим. Где-то такое я уже видел

Alex +100. Согласен абсолютно во всем

если читать исключительно многочисленные конспирологические материалы и игнорировать их опровержения, то это совершенно логично. Вместо воздействия телевидения - воздействие интернет-сайтов. Внушающих, что все шито белыми нитками

С чисто технической, рессурсной точки зрения 9/11 выглядит гораздо труднее сыграть конспирологам, ибо должно быть замешано гораздо больше людей. Насчет убийства Кеннеди я в потёмках: то ли его убил Кастро винтовкой Ли Харви, то ли американо-кубинская мафия, услугами которой Кеннеди как-будто пользовался тайно, то ли одиночка-коммунист, неуравновешенный Ли Харви, то ли был политический заговор :rolleyes: . Ведь в Рейгана стрелял и чуть не убил сумасшедший, Леннона убил тоже сумасшедший. Счас, скажем, Обаму могут убить белые расисты или кто-то еще, чтобы расшатать хрупкое рассовое равновесие. Упаси Бог, так сказать...

А Вы хотя бы эту ветку прочитали? А то ведь не смешно даже, один и тот же бред по сто раз нести. Впрочем, Иа, как видно нравится.

Ветку прочитал, бреда вижу много, в отличие от Вас, воспринимаю многое со смехом. А Вас что так агрессивно настроило? Конкретно если?

Вы не правы. Мне понравились умные и точные определения, данные Alexом. И абсолютно никакого бреда я в них не вижу. И стараюсь не называть бредом или ахинеей мнения оппонентов. Даже если считаю именно так

Алекс, респект!! +64!

Ну почему же... Я выбрал единственный аргумент, заслуживающий, с моей точки зрения, внимания - упоминание про Fireman's video. Быстрый поиск дал следующую ссылку http://www.911research.dsl.pipex.com/fvfake/
Так что, с аргументом N10 многое проясняется. На остальные, в принципе, тоже несложно ответить, ни одного серьезного противоречия я не обнаружил. Наверное, иногда сложно понять, что сумма большого количества нулей равна тоже нулю.

Alex, все отлично сказано.

Разве что в логике

последовательность несколько иная
И ее (логику) я точно где-то уже видел

Ну и апофегей

И ничего не будем пытаться объяснить в оф. версии.
Настоящий экспертный подход

——————————————————————————-

Почему-то мне тут старика Мюллера удивительно часто приходится цитировать
"Все настолько глупо и непрофессионально, что совершенно невозможно работать. Невозможно понять логику непрофессионала." © Мюллер.

+64!

Признаю свою неосведомленность насчет разговоров, которые вели пассажеры с Полета 77.
Слышал по YouTube разговор оператора 911 с человеком находящемся на 105-м этаже горящего небоскреба... Слов нет. Вот ссылка — http://www.youtube.com/watch?v=CYZqQWfGIJg&feature=related
А по поводу спора здесь... Никто не говорит, что все фальшивка. Так не делают. Достаточно знать о чем-нибудь, промолчать, ничего не сделать, чтобы это предотвратить, или помочь кому-нибудь, чтоб это что-нибудь было легче сделать. Послать кого-нибудь кто подтолкнул бы когда надо, совсем легко, но в нужном направлении. Тут действуют чужими руками, так выгоднее жар загребать...
Тут разговор о том, что официальная версия как-то не вяжется. Очень как-то, как сказал бы Пух.

Правильно, организовали спецслужбы теракт, засадили "мёртвые души" в самолёты, подкупили службы аэропорта, стюардесс и лётчиков, а вместо последних вообще роботов воткнули, те и врезались кто куда. А потом сотни миллионов долларов выплаченной родственникам "мёртвых душ" компенсации поделили между собой и перевели на "оффшоры".
Это очень правдоподобно, в Америке это запросто.

А Crest утверждает, что у него есть пожизненное алиби 19 арабов, он каждую минуту их жизни проследил и точно знает - на Боингах они не летали.

Alex, ничего личного, видимо в том виноват, что смайлик не поставил. И агрессии нет никакой, наоборот, ловлю себя на мысли, что, заходя на эту ветку - зеваю... Впрочем, авторская ипостась заставляет заходить, да писать чего-нибудь заставляет.

Ну а если серьезно, то.. Вот Вы пишите: "От Боинга, упавшего в Перми, осталось 20% "деталей", самый крупный кусок фюзеляжа - около двух метров ". Это Вы к чему? Мы, проклятые коспирологи, об этом и говорим, что де, ничего от самолета не может не остаться, а у Пентагона ничего не осталось.
Далее "Сколько человек погибло на 4-х самолётах? Вроде более 270. Их данные широко опубликованы. Сколько у них родственников, друзей и т.д.? Каков должен быть заговор молчания только с этой стороны?" Это один из главных аргументов Иа. А ведь он смешон. Ну напечатали какие-то списки. Ну, допустим, там был Пол Джонс из Сиэтла. И что? Если в Сиэтле живут 30 Полов Джонсов, то их родственники (а заодно и они сами) скажут:"слава Богу, не наш!" Ну а если нет там этих Полов, так и говорить не о чем. Т.е. для Иа, например это аргумент. А для Вас?
"Точно так же с 19-ю арабами."
Мог бы много еще чего говорить, но что толку? Ведь, как метко как-то Е высказался, что это вопрос веры а не знаний.
Забавно, но самый первый раз меня обвинили в "конспирологии" в далёёёком детстве, в детском саду, когда я имел наглость усомниться в существовании Деда Мороза. Ох и досталось мне, помню...

По-другому не бывает, конечно, но с большой долей уверенности можно сказать, что не вяжутся мелочи или в конце концов увяжутся, если кому-то не лень их увязать

А что проясняется с №10? По Вашей ссылке говорится, что это видео - фэйк, смонтированный ФБР. И что свидетели видели небольшой самолётик или ракету, ударившую в Северную Башню.

Вообще, Хайдук, Иа и иже с ними, вы видели фото на предыдущей странице? Только большая ВЕРА может заставить увидеть 100 тонн обломков и огромную дыру в Пентагоне.

Pia, уже даже не смешно...

2 Pia и DOC-03
я могу и в 3-й раз дать ссылку, где есть фотографии многочисленных обломков Боинга в Пентагоне. Плюс свидетельства очевидцев, спасателей и т.д. Но какой смысл это делать, если вам это неинтересно

Оно и осталось. И достаточно много.

вот это просто восхитительно!
Т.е. эти самые родственники знали, что в Сан-Франциско в этот день должен был прилететь их Пол Джонс, но не прилетел и больше никогда нигде не объявлялся, и официальные власти объявили, что он погиб. "Мало ли Полов Джонсов, наверянка не наш" - подумали родственники, - а наш где-то загулял (уже на 7 лет), а на мобильник не отвечает, потому что батарейка села, а власти как всегда что-то напутали". И так же подумали родственники остальных 270, у многих из которых, наверняка, были менее распространенные фамилии, чем Джонс, чтобы предполагать ошибку

На приведённом мной фото видно, что нет обломков, нет разрушений, которые могли быть вызваны падением на здание 100-тонным самолётом. Видно катушку с кабелем - примерно 1 тонна. Где ещё 100 таких "катушек"? И это фото ещё до обрушения - а дальше, конечно, можно навезти всякий мусор с ближайшей помойки.

Doc, я тоже не в обиде, просто Вы так разгорячились Я ещё раз повторю, мне нетрудно - главная проблема в том, что Вы ничего не читаете в опровержение ваших теорий, демонстративно. А я просто прочитал некоторые ссылки со всех сторон, о них и говорю. Например, о том, что "у Пентагона ничего не нашли". Если Вы глянете ветку чуть выше, то увидите, что вообще-то нашли - кусок фюзеляжа (как в Перми), останки именно тех пассажиров, которые были в списке (по анализу ДНК), и т.д. Но, поскольку последний раз я сталкивался с подобной ситуацией в обсуждении находок на Куликовом поле , то я уже заранее знаю, что будет за реакция Первая линия обороны ("не нашли ничего") прорвана - отходим на вторую позицию. "Нашли слишком мало, нашли не так, как должно быть, да и вообще всё подкинули, и по-любому это ничего не доказывает". Вот и в Перми тоже версию в Комсомолке, кажется, читал - нашли в Перми только 20% остатков самолёта, а почему? А остальное ПОД ЗЕМЛЁЙ, но кто же там рыться будет, и кому это надо? Погребли тайну на трёхметровой глубине, и мёртвые там (с косами стоят, очевидно). Есть ещё про вертолёт с ракетами воздух-воздух, одурманивающие газы и грузинскую месть покорителю Кавказа посредством убийства 14 числа 88 человек (почему-то это назвали "числом Гитлера") в день рождения Медведева с пилотом Медведевым и тремя Медведевыми на борту. Надо ли всё это разбирать? Или лучше просто посмеяться?
О списках примерно то же. Вот из ссылки Pia первые 7 человек с первого самолёта

Вы считаете, что эти списки, подробные и с деталями, от начала и до конца невозможно проверить, и никто никогда этим не занимался? Очень странное предположение, за гранью фантастики. Списки погибших в Перми затёрты до дыр, плачущих родственников, коллег, соседей; людей, чудом опоздавших на рейс и тем спасшихся показали и проинтервьюировали несчётное количество раз. Я сам изучил эти списки в первый же час - у меня много родственников и знакомых в Перми (слава Богу, пронесло). А эти американцы, думаю, занесены в почётные выпускники школ, граждане городов, о них сняты документальные фильмы и т.д. Да и люди известные многие. Спрятали их всех по программе защиты свидетелей, что ли? Короче, моё ИМХО - Ваше возражение несерьёзно.
А в то, что для позиции, аналогичной Вашей, самое главное - иметь конспирологический настрой, и очень этим гордиться - так я разве спорю? И хлеб теперь из рыбьей чешуи © Высоцкий

То есть, вы хотите сказать, что спецслужбы и списки пассажиров сочинили?

Становится совсем интересно (*пошёл за попкорном*).

Как выше упоминалось, в самолёте, упавшем на Пентагон, была Барбара Олсон, жена Главного Прокурора Тэда Олсона. И её, и её мужа придумали СМИ. На самом деле их не существовало:
http://archives.cnn.com/2001/US/09/11/pentagon.olson/
Тут уже попкорном не обойтись. Как бы санитаты не прибежали и не зафиксировали тех, кто верит в придуманных пассажиров.

Нестыковки в официальной версии - это только одна сторона медали. Есть и другая. Многочисленные плюсы, извлеченные властями Штатов из 9/11 не могут не настораживать. Под знаменем борьбы с терроризмом они радостно разнесли пару стран, чье участие в 9/11 не было доказано и близко, и закрутили гайки внутри страны. Кому выгодно? Этот вопрос задал бы себе даже туповатый инспектор Лестрейд. Да и факты тут есть. Просто не знаю, это в тему укладывается или уже политика

на этих кадрах не видно, что находится а.) внутри здания, где оказалась большая часть обломков (см. фото по моей ссылке) и б.) с левой стороны, если стоять к месту взрыва лицом
разрушения, имхо, достаточно серьезные - мы как дилетанты в этом вопросе никак не можем утверждать, что их недостаточно для 100-тонного самолета. Для непрофессионала это никак не очевидно. А профессионалы пускай спорят, ежели есть сомнения

непонятно как можно навезти мусор не самых маленьких размеров (например, колесо самолета) так, чтобы не увидели или не заметили многочисленные пожарные и спасатели

Ну небыло бы 9/10 было бы 10/11 или 11/12. Штаты естественно и закономерно расширяют границы своего влияния ... То есть я хочу сказать, была бы сила, а повод найдется ...

Постановка вопроса "Кому выгодно" тут не помогает - слишком многим и в чем-то выгодно, и в чем-то невыгодно. Среди прочего - России это было выгодно ничуть не меньше, но из этого не следует, что все устроило ФСБ или ГРУ
посмотрите эту ветку выше - этот вопрос долго обжевывался.

Кстати по поводу маленькой дыры и больших размеров. Тут я как-то смотрел полеты между разных башен, вот думаю а что будет если самолет зацепит бвщню .. А ничего! Башня то мыльный пузырь! Так и боинг. По сути дела это тот же мыльный пузырь с концентрацией массы в двигателях ...

Во всяком случае не Штатам. В Афгане нечего делать, а приходится; в Ирак увязли, а не ожидали. К чему закручивать гайки, какая польза в этом?

Блин, опять + ИБО
Нет такого невезения из которого умный не извлек бы выгоду
И нет такого везения, которое дурак бы не превратил в убыток ...

Всем прив относясь ко всем форумлянам с огромным уважением,решил понять,на чем же базируются аргументы уважаемых форумлян,считающих,что 9/11-заговор спецслжб США. И ,как говорится, "по совету друзей" ,купил книгу,на которую тут ссылаются http://www.ozon.ru/context/detail/id/1900885/ Майкл Мур "Где моя страна,чувак?". Друзья мои,сторонники теории заговора,а Вы ЭТО читали? а Вы попробуйте... имхо,этто даже не бред,этто гораздо бредовее. Не буду приводить цитат из книги. Сторонник теории заговора,попробуйте честно прочесть ЭТО. Единственное,что может делать автор -это задавать огромное количество вопросов (как известно,один д... может задать столько вопросов что и СНБ не ответит) и приводить массу вполне нормальной и интересной информации,например о том,что Французы изобрели кетчуп и много чего. Автор явно путает памфлет (а у него 90% текста-это просто памфлет с иронией,самоиронией и стебом) и журналистское исследование (которое сводится к многочисленным вопросам и ссылкам на газеты). Имхо-бессмыслица. Вопрос закрыт. Если хотите дисскутировать за Майкла Мура-вначале прочтите его. И Вы начнете дисскутировать против Майкла Мура.

Польза прямая расширение сфер своего влияния... Ну нахрена США грузия? Ответ понятен так или иначе урезать, ужать Россию ... Самое главное у США есть потенциал, а потенциал требует расширения до тех пор пока Е=0 Е- напряженность. А не то что вы подумали

Увы, тут у нас многие щитают закручивание гаек самоценным . У них от этого "порядок, безопасность, процветание и вставание с колен". Выходит через раз, но уверенность в правильности причинно-следственной связи только крепнет.