Матч Ананд - Крамник. Бонн 14 октября - 2 ноября 2008.

прогнозы будут?

А можно еще убирать отсюда всякие дискуссии типа достойный Крамник или недостойный куданить в другую ветку? Реально мешает.

так сразу и не скажешь...
а времени почти не осталось

а если, например, ничьи не учитывать вовсе? за победу белыми - 1, чёрными - 2 или 3

Безусловно, да. Я вообще болею за Крамника. Кстати, в 2004 году Крамник был в такой же ситуации, что и Каспаров в 2000 - и ничего, не жаловался. И, наверное, можно эту проблему решать как-то иначе, а то просто происходит трансформация преимущества.

А что DUM'a так и не нашли и значит , Chat нам вообще не светит .
Жалко .....

Судя по характеру первой партии, начинать матч надо было с тай-брейка Тогда в каждой партии был бы отстающий

Я давно предлагаю, в каждом туре разыгрывать 1000 очков. Очки делятся поровну между угадавшими исход.

А я слышал что в первой партии оба белыми играют))

Болею за Ананда.
Мой прогноз 1-я ничья, 2-я победа Ананда, 3-я ничья, 4-я ничья,5-я победа Крамника,6-я ничья,
7-я -перемена цвета Ананд белыми побеждает,8-я ничья,9-я ничья,10-я победа Крамника,11-я победа Ананда,
12-я ничья. И таким образом общая победа Ананда 6 1/2 : 5 1/2.

В свое время Алехин не дал матч-реванша Капабланке, потребовав тех же финансовых условий, на которых играл сам. Крамник поступил более интересно, сыграл с Каспаровым проиграв отборочный матч Широву, а потом потребовал от Каспарова, чтобы тот отбирался для матча с ним. Тонко сыграно.

Это не "тонко",а нагло!

Из блога Хомича:

Что ж, это ещё одно подтверждение того, что на кону в Бонне отнюдь не только судьба короны-2008. Но и - честность дальнейшего розыгрыша!
От Крамника-чемпиона запросто можно ожидать саботажа розыгрыша - очередного бегства от соперника, которого он боится.

Скорее матч Топалов-Крамник в Элисте,не должен быть "возникать"...

Осенью 2000 года шахматный мир заразился крамникозом. Никто ещё не знал об этом. Но болезнь уже вползла в шахматный организм.
Крамникоз - это болезнь, болезнь шахматного титула...
Причина этой болезни - врождённая порочность основного принципа матчефилов "Чемпионом является тот и только тот, кто обыграл в матче предыдущего чемпиона. Ныне, и присно, и во веки веков".
Порочность этого принципа состоит в том, что в его рамках никак не проговариваются обязанности Чемпиона. Фиксируются только права. А обязанностей у чемпиона вроде как и нет.
В единственной и священной заповеди матчефилов ничего не говорится об основной обязанности чемпиона - обязанности защищать титул. Защищать:
- 1. Регулярно (раз в 3 года уж как минимум)
- 2. Против сильнейшего претендента. (Дабы не превращать таковую защиту в профанацию а-ля Алёхин-Боголюбов или Ласкер-Яновский).
- 3. На нормальных условиях. (Т.е. фишеровское требование о ничьей при 9:9 и т.п. - это неприемлемо, это нарушение обязанностей чемпиона)

Именно так - при незафиксированных обязанностях чемпиона - во многом функционировал шахматный титул до войны. Именно это порождало массу проблем и недовольства среди претендентов (Нимцович, Рубинштейн, Алёхин, Капабланка и др.)

Когда волею судеб (Каспарова, Шорта, ФИДЕ) ситуация с титулом вновь вернулась к своему довоенному состоянию, тут же вновь возникла старая угроза - угроза произвола со стороны чемпиона мира. Угроза, которую ныне мы можем назвать просто - крамникоз.

Издевательство Крамника над претендентом Каспаровым стало симптомом болезни.
В дальнейшем болезнь проявилась в омерзительных формах - в псевдо-отборе в Дортмунде-2002, в потешном матче в Бриссаго-2004, в позорных турнирных провалах "чемпиона" Крамника...

Беда шахмат тогда состояла в том, что ФИДЕ в это время болела ещё более страшной болезнью - нокаутозом. И шахматный любитель принуждён в то время был выбирать между двумя больными, выбирать из двух зол - из крамникоза и нокаутоза. И я, например, как и многие предпочитал считать чемпионом Крамника - всё ж это не так стыдно, как считать таковым Пономарёва...

В 2004 году прогресс крамникоза чуть было не завершился переходом болезни в новую стадию - в лекоз. Во время матча в Бриссаго я болел за Крамника. Болел я за него по одной-единственной причине - мне не хотелось, чтобы классический титул превратился совсем уж в ничто, в посмешище. Таковым он стал бы, если б им "завладел" Леко...

В 2005-м появился Топалов.
Возникла совершенно новая, неожиданная ситуация - впервые чемпион ФИДЕ обладал реально большим весом, уважением, авторитетом, признанием в шахматном мире, чем классический чемпион.

Затем была трагедия Элисты-2006. Шанс на излечение от крамникоза был упущен, бацилла отчаянно вцепилась в оздоравливавшийся организм, и уцелела.
И крамникоз дал новые, отвратительные метастазы - право на матч-реванш, трёхлетнее отлучение от розыгрыша для одного из лучших претендентов.

Виши - доктор.
Шахматы вопиют об излечении...

Тссссссс ... , тихо все тут , СИДЕТЬ !!! Мы присутствуем при рождении ОРАКУЛА

Без устали безумная девица
Вещала:-вижу Трою павшей в прах-
Но очевидцев , как и ясновидцев
....................................... на кострах

Кстати идея : в качестве независимого комментатора,пригласить на матч Топалова!?

Чем окатывать с головы до ног элитных гроссов, лучше бы присмотреться к деятельности шахматных чиновников во главе с Кампоманесом и Илюмжиновым. Вспомните, как они пытались нарушить устоявшийся порядок разыгрывания матчей на первенство мира, хотели урезать права чемпионов мира и претендентов, сознательно пошли на конфронтацию с ними, ввели нокаут-систему, боролись с супертурнирами, по политическим причинам грозились не обсчитывать рейтинги участникам тех или иных соревнований. Всего не перечислишь. Дай им волю, так они бы распоряжались шахматной короной как хотели, перекатывали бы её из одной грязной лужи в другую.

Реакция некоторых ведущих шахматистов на эти вещи, согласен, оставляет желать лучшего. Но если медицинский термин для неё искать, то это скорее гной, который выделяет организм, борющийся с заразой. Он неэстетичен, но винить в этом нужно вовсе не иммунную систему, а рассадника болезни. Так вот, рассадником болезни были деятели ФИДЕ, прежде всего президенты. А элитные гроссы, во главе с Каспаровым и Крамником - иммунная система шахмат. При всех недостатках, она в целом справилась с болезнью, которая могла оказаться смертельной, будь иммунитет послабее.

По поводу матча Крамника с Анандом - болею за Крамника. Даже не потому, что он русский, а потому, что он жёстче Ананда в качестве иммунной системы. Ананд не способен противостоять заразе, выделять гной. При нём болезнь может снова развиться. Мне даже кажется, что чемпионство Ананда для шахматного мира равнозначно заболеванию СПИДом.

Надеюсь, ничего с медициной не напутал.

Мобуту:
изменения порядка разыгрывания матчей на первенство мира целиком и полностью связано с поведением Каспарова, решившего играть матч с Шортом в обход ФИДЕ. Оттуда и пошло раздвоение чемпионского титула. Авиньон нашего времени... По поводу нокаут-системы - попросил бы объяснить, чем она плоха. 128 человек, отобранных по справедливому критерию играют в шахматы. Хорошее финансовое обеспечение - это, кстати, тоже заслуга Илюмжинова. Столько, сколько он сделал для шахмат не сделал никто.
А в матче болею за Ананда. Ибо в чем патриотизм болеть за человека, живущего во Франции и общающегося на английском я не понимаю. Да и книжка "Прорыв" мне запомнилась. Ничего более самовлюбленного и претенциозного читать не доводилось. Да и в шахматном плане Ананд мне более импонирует.

+0.5
Не только. Болезнь связана с всеми, кто нарушает стабильную матчевую систему розыгрыша.

Что-то я не пойму Вашей метафоры, Мобуту.
В чём состоит целебность такого "гноя", как уклонение Крамника от реальной защиты титула в 2002-2005 гг.? Разве от этого ФИДЕ (с её нокаутами) стало хуже? Нет, только лучше. Лучше потому, что классический титул стал на глазах терять в весе.
Нет, болезни крамникоза и нокаутоза никак не связаны между собой. Нокаутоз глуп, но крамникоз отвратителен. И главное - от первой болезни мы уже избавлены, а вот вторая ещё может дать рецидив... Вся надежда на докторов Виши и Веско...

Эдвардс умеет поднимать настроение!

По-моему, и эта тема заразна. Может быть крамникофилией? Какое удовольствие в том, чтобы каждый раз, в каждом своем посте, печатать, в разных вариациях, фамилию ненавистного шахматиста?

Вранье же.
Читать вас, конечно, забавно - софистические приемы, псевдокорректное ведение спора, нагловатые наезды, кто с вами в "правильный" спор пытается вступить, тот почти всегда проиграет. Да. Подтасовать факты, кое-что с другой стороны подать, в выгодном свете - в сумме воспринимается как огромная аргументированная оплеуха в сторону Крамника.
Извините, но читать темы, которые создаются по турнирам и матчам, где играет Крамник/Топалов - уже противно.
Там нет ничего, кроме ваших выпадов и беспомощных ответных наездов оппонентов, пытающихся вернуть спор в рациональное русло. Сейчас я вынужден заключить, что этот форум тоже болен. Вами.

Мне кажется, Вы преувеличиваете проблему. На поток сознания Эдвардса люди все меньше обращают внимание, вот и приходится человеку писать все более одиозные вещи дабы привлечь к себе внимание.

ЗЫ Мне вот интересно. Если человек с рейтингом 2772 -посредственнсть, тот как можно назвать человека с рейтингом 2128?

Я не преувеличиваю. Обращают внимание и спорят постоянно.

Ну и почему же Каспаров с Шортом захотели играть вне ФИДЕ? Не в том ли дело, что чиновники этой организации во главе с Кампоманесом стали чрезмерно тянуть одеяло на себя и ставить свои интересы превыше интересов чемпиона и претендента? Насколько я знаю, фидешники в этом матче хотели рассовать по карманам приличную часть призового фонда, не давали участникам права самим выбрать город, где играть. Отказ Каспарова с Шортом играть под их эгидой - это как раз иммунная система в действии. Укорот шахматным чиновникам.

Ну я согласен, что несыгранный реванш Каспарова с Крамником - "гной". Так же как несыгранный матч Каспарова с Шировым, туалетный конфликт Крамника с Топаловым. Но выделение такого гноя я рассматриваю как побочный процесс борьбы с беспределом ФИДЕ. А в целом эта борьба жизненно важна.

Как это, не связаны? Ещё как связаны! Нокауты прекратились как раз благодаря тому, что классическая ветка чемпионов жила и котировалась выше, чем фидешная. Крамнику удавалось находить приличных спонсоров на свои матчи и даже отборы. Илюмжинов за свои "чемпионаты" платил либо из собственного кармана, либо за него давал деньги какой-нибудь диктатор, желающий обелиться при помощи шахмат. С этим покончено, говорите? Рецидива быть не может? Я не сомневаюсь в обратном. Как только чемпион мира прекратит отстаивать свои права, бороться за них грамотно и с полной выкладкой, ФИДЕ постарается найти для шахматной короны лужу погрязнее и вывалять её там. Уважаемые народом чемпионы этой организации на фиг не нужны.

Мобуту:
тем не менее факт состоит в том, что именно Каспаров устроил бардак на олимпе, соблазнившись двумя миллионами от Таймс. Как это делалось - тоже широко известно. Почитайте запись разговора Каспарова с Кином:
http://rsport.netorn.ru/ech/khariton/consp.htm
А то, что разыгрывание чемпионата мира наконец-то (тьфутьфутьфу) приходит в норму - заслуга Илюмжинова.

Абсолютно верно. Печально, что один неприятный тип способен испортить настроение большому количеству народа, к-е вынуждены огрызаться и т.д. и не способны в результате спокойно разговаривать друг с другом. Но так уж устроен этот форум. О политике я уж умалчиваю, но вспомнился Андреас и бесконечные разборки Фоменковцев, из-за которых я перестал заглядывать в ветку "Университет". Интересно, Андреас там еще феерит ?

А это тоже болезнь - Эдварсофобия
Кушайте витамины, повышайте иммунитет...

То есть это что же выходит? В природе существовали, значит, спонсоры, устраивающие обоих участников и готовые отдать на матч два лимона. Но ФИДЕ мало того что не стала их искать, так ещё и скандал устроила, когда соперники напряглись и сами, без её помощи, нашли таких спонсоров. То есть ФИДЕ делала всё от неё зависящее, чтобы условия матча были как можно хуже. Каспаров в ответ сделал то, что должен был сделать. Во имя поднятия престижа шахмат (а этот престиж измеряется во многом призовым фондом матча на первенство мира) он послал некомпетентных и коррумпированных деятелей нафиг. Потом продолжил посылать. Потом эстафету перехватил Крамник. И продолжалось это до тех пор, пока Илюмжинов не капитулировал. Возврат к классической системе розыгрыша чемпионства это не заслуга Илюмжинова, а его капитуляция после бесплодных попыток ликвидировать это звание. Заслуга же принадлежит в первую очередь Каспарову и Крамнику.