Матч на первенство мира. 20 октября. Партия 5. Крамник-Ананд

Дебют у них до 15-20 ходов расписано. А когда самостоятельная игра идет, то Крамник виснет.

Интересно, Крамник в дальнейшем принципиально будет пытаться разгрызть этот дебютный вариант или сменит подачу? :/

Действительно ! А в третий раз слабо славянку повторить Крамнику !?

Не слабо, но глупо. У него же масса заготовок по всем дебютам, зачем в один и тот же вариант лезть.

Ещё Каспарова Карпов обыгрывал, уже после всех матчей, в Штатах где-то, в матче из 4-х партий.

Надо было Гарри Кимовичу вместе с Вами брать на матч в 2000 Касымжанова и Фрессине.Грюнфельд?Нимцович?Меран!

Был такой, если не изменяет память в 2004-ом. Два грюнфельда, две русских.

Крамник обесценил шахматную игру 25 ходовыми ничейками. Если все бы играли как Крамник, то можно бросать играть в шахматы.

Погодите, Сергей, а разве не факт, что Ананд выходил на самостоятельную борьбу с ощутимым перевесом по времени оба раза?
Представляется так, что именно из-за этого и "крошится" Крамник (а не из-за чистой "физики").
Дебютом вроде пока Ананд выигрывает. Нет?

Субъективно.
Если бы мы с вами играли как Крамник, мы бы с вами сейчас, тут не разговаривали.

В принципе правильно.Но если шахматисту платят такие деньги за каждую партию,то он их должен отрабатывать.Играть и выкладываться с полной отдачей.Суть ИМХО в чем?Ведь 99 процентов интересующихся шахматами-это даже не кмс (и не 1-й разряд).А они-то то и определяют политику здесь
-не будет их интереса,не будет и шахмат как профессионального вида спорта.
Что им дала 1-я партия?А таких партий у Крамника очень много в репертуаре -или это такой стереотип сложился вокруг него.Вокруг Каспарова,Таля,Топалова,Раджабова -да и Ананда -другой стереотип.Наверное,это вряд ли случайно.Вот и все
Так что я тоже хочу,чтобы Ананд выиграл.
Но-теперь счет стал -2.Сушить Крамнику уже нельзя.Если Крамник вдруг сумеет переступить через себя и начнет играть в активные шахматы-может он и проиграет -3,но вполне вернет себе симпатии многих любителей шахмат.Я лично-за этот вариант продолжения матча.

По-моему, ясно почему Крамник ошибся. Он видел себя победителем в этой партии (эндшпиль у черных тяжелый же), опасность не почуял и сыграл импульсивно, чтоб Ананда порвать. Часто получается, со мной тоже
Так что, по-моему, это ошибка от недооценки соперника и его позицию.

PS:
вот, прочитал, потверждает мою точку зрения — С.Макарычев о третьей партии матча, http://gzt.ru/sport/2008/10/19/223032.html
"Компенсация у черных, и довольно серьезная, была, но как-то не верилось, что позиция белых может оказаться по-настоящему опасной. На свою беду не поверил в это и Крамник. Как он позднее признался на пресс-конференции, вместо того чтобы сделать ничью, он азартно погнался за птицей удачи, не заметил скрытой возможности соперника и потерпел поражение."

Нельзя переступать через себя! Очень тяжело, поверьте мне, играть в несвойственную себе игру. Сколько раз лично я уговаривал себя, что нужно играть активнее, нужно менять репертуар, нужно то, нужно сё... И все равно какой-то тормоз не позволяет играть бесшабашно, сжигать мосты, заведомо идти в неконтролируемые позиции. Это стиль. Стиль формируется годами и сломать его ох как сложно...

Лично для меня 20 ходовая ничья в исполнении кого бы то ни было, а тем более такого выдающегося шахматиста, каковым, что бы там не вещал Эдвардс, является Владимир Крамник, никакого значения не имеет. Это часть профессионального спорта.

Что же касается этого матча, то Ананд банально лучше готов. Буквально во всех компонентах. Очень буду рад за этого виртуоза, если он наконец-то займет давно ему полагающееся место в пантеоне.

Ну а Крамнику ничего никому уже доказывать не нужно.

Тут Вы, батенька, божий дар с яичницей немножко того, напутали
Если человеку платят такие деньги за каждую партию, причем не в первый раз, значит, он их отрабатывает.
Кстати, те, кто определяет политику здесь, ему, мне кажется, не платят

На видео
http://www.chessvibes.com/rapid-chess/kramnik-anand-live/
показаны последние секунды игры, там четко видно, что Крамник не видел хода конем до самого конца...

Лукавите, Crest! Сбросьте с себя оковы квасного патриотизма. Крамник начинает сыпаться после трех часов, исключительно из-за того, что в эти три часа Виши ему непосильные (как выясняется - что тут поделать) задачи ставит. И дебют здесь явно при чем, а не косвенно. Если в третий раз "меран" сыграют, и Виши опять на пару ходов раньше новинку применит - уже на издевательство похоже будет. Да и так уж... А то, что он за пару ходов до катастрофы К:д4 не сделал - так что здесь гадать - он банально не видел этого хода. Ведь опровержение исключительно в ...Ке3! Было актуальным - и осталось.

Вот объясните мне, неразумному, почему я должен переживать за Крамника? На том лишь основании, что он родился и вырос со мной в одной стране? Маловато будет. ИМХО, если ты считаешь себя гражданином своей страны, то именно своими делами, а не словами это подтверждать надо. Постоянно, ибо не о простом смертном речь идет. Крамник же, обласканный властями, уже давно Россию рассматривает как некую гламурно - тусовочную площадку, имеющую к тому же некие политические рычаги (в мире шахмат - точно!), которые он удачно использует.

В свете сказанного считаю наезды на Edwardsa просто неприемлемыми. "неприятный человек"; "больной"; "забанить". Что это?
Мы большая и, смею надеятся, великая шахматная нация и, в отличие от болгар и индусов, можем позволить себе созерцать такое событие, отбросив категоричное "невзирая ни на что". И позволит себе, в таком сугубо индивидуальном и специфическом виде спорта, переживать хотя бы за приличного человека, чье чемпионство уж всяко полезней шахматному миру будет, чем чемпионство Крамника.

Пока матч идет ровно так, как я его себе и представлял. Странно, в пылу полемики никто не обращает внимания на статистику : до матча Крамник выиграл у Ананда 6 раз , все - белыми. Ананд выиграл до матча 4 партии , из них две черными! Я так и был уверен - Ананд , как ни парадоксально это прозвучит, может сделать ставку на свой острейший черный цвет. Он же, кстати, оказался единственным, кто выиграл черными в Мехико - 2007 (разорвал Ароняна). Пока эта тактика превосходно работает и Ананду нет необходимости с шашкой наголо идти на штурм Петроффа . Штаб Крамника несомненно просмотрел такой поворот событий вообще - они были уверены , что русская партия прикроет черный цвет, а белыми-то ... как-нибудь выиграем.
Но! Все это еще не окончательный диагноз. Ананд , увы, чрезвычайно неустойчив психологически. Не стоит сбрасывать этот фактор со счета и заявлять о том, что исход матча предрешен. Ни фига не предрешен. В шахматном плане - индиец сильнее. Сможет ли вынести бремя выигранного матча ? посмотрим. От всей души желаю ему успеха.

P.S. Михаил Голубев на чесспро отжег :"По строго классическим канонам, Ананд должен выигрывать у Крамника белыми, а случайные победы чёрными еще не доказывают обоснованность его нелепых притязаний на корону." )))))

Крамнику надо доказывать причем много. Был только один шахматист который все всем доказал. Не хочу злорадствовать по поводу поражений Владимира (честь ему будет и хвала если он выберется из этой трясины и победит) но в случае вероятного проигрыша для Крамника наступят тяжелые времена. Думаю по идее нам больше не придется слышать всякое про разогревочные турниры, болезни чем уже 8 лет кормит Крамник шахматный мир объясняя свою слабую игру. Надо будет сжать кулаки как мужик и играть в каждом турнире и каждой партии.
Желаю победы лучезарному Ананду. Кстати ведь именно его назначил старшим Каспаров перед уходом.

Коллега! Начнем офф-топить, выясняя что же такое "агрессивно", что "крайне агрессивно", что такое "по делу" и "не по делу" "поливать грязью"? Мое мнение, что агрессивно ведут себя как раз те, кто пытается его урезонить. Толпа всегда агрессивна в отношении неправых по ее, толпы, мнению. Это - образ, конечно, никого обидеть не хочу, но еще раз призываю не смотреть на вопросы уж слишком сквозь призму своих пристрастий. Это, как минимум, неправильно, имхо.

К сожалению - вряд ли. Не нужно ему всего этого делать . Срубать бабло с наивных спонсоров на своем имени еще долго можно будет. Да и наши любители, крутящиеся в верхах помогут национальному достоянию. Турнирчики с подъемными, лекции, пара книжек "Какое несчастье случилось во встрече с Анандом", словом что-нибудь придумается, чтобы смог Володя достойно жить в Париже. "Тяжелые времена"! Это у нас с Вами все времена - тяжелые.

Да уж, молодец Вован. Сколько бабла срубил на одних только чемпионских матчах да турнире. А дал бы реванш Каспарову, так и не поимел бы может быть. Всем у него учиться надо, а не высокопарную чушь нести про честь шахмат и тому подобное.

Браво, ProstoTak! Вот оно - реальное влияние Крамника. Реальный след, который оставляет Владимир своим чемпионством.

Один из немногих постов Эдвардса (возможно, первый? ), под которым я могу подписаться.
Уж и не вспомнить, когда Крамник проигрывал белыми в одном варианте два раза подряд. Еще до матча с Топаловым, когда он пытался играть е4, помнится проигрывал белыми в Найдорфе пару раз, но на разных турнирах...
Но сейчас - слов нет. Где Рублевский и Леко? Что там Фрессине делает вообще? Второй раз в одном и том же варианте, который выбирает сам Крамник, он вынужден часами думать в дебюте, а Виши по памяти двигает фигурки и отдыхает... И в цейтноте Володя просчитывается. Конечно, Ананду в чем-то было проще готовиться - думаю, все были уверены, что Крамник белыми d4 будет играть. Но пока у Крамника(!) белыми(!) в славянке(!) дебютная катастрофа...
В такой ситуации с трудом верится, что матч можно спасти. Тем более, Володя действительно уже не тот. Просчитывается на фоне усталости. Одно утешает - чемпионом станет достойнейший, который давно это заслужил. По совокупности, так сказать. А следующим будет Карлсен! Да будет так!

Нифига! Васю подавай в чемпионы!!!!!!!!!

да вот уж кто точно достоин так это Василь Михайлович

Кстати, Вася Вишика разок надрал. Авось ещё разок надерёть.

А мне, как нескромному любителю, хотелось бы видеть нормальный матч после привычного матчевого отбора. Паралельно полу-четверть-финальным матчам опен запускать. Все матчи и опен проводить одновременно в одном и том же месте. Получится компактнее, удобно для зрителей и дешевле. Так же и под матч на первенство тоже опен. Приехал в опене сыграть, а тут сразу четыре матча играют, красота .Всё под эгидой ФИДЕ, поиск спонсоров и место проведения будет за ними. Дрязги надоели до крайности! Всех кто замечен в них к матчам не допускать. Есть у тебя в команде такой возмущатель выгони или не играй!
Мечта конечно. Но так хочется что бы она сбылась...

И в чем же будут заключаться "тяжелые времена"?
Sic transit gloria mundi как говорили древние. Потеря чемпионского титула, даже безвозвратная, отнюдь не является признаком тяжелых времен. Владимир обеспеченный, успешный человек, его имя, даже не подкрепленное титулом, по-прежнему в цене.
Кроме того, он не так уж стар, чтобы не попытаться вернуться на вершину. А если и не выйдет, ну что ж - такова спортивная судьба.

Знаете ли, у выдающихся шахматистов (у большинства кстати) прошлого масса коротких ничьих, дней отдыха, ссылок на болезни и т.д. И от этого они менее великими не становятся. Во все времена прагматики противопоставлялись романтикам, и ненавидеть шахматиста только за то, что фейерверка от него не дождешься днем с огнем, наверное нелогично ИМХО. Меня тогда вообще нужно было бы распять привселюдно.

Да и вообще - смена поколений это естественный процесс. Скоро поколению Крамника, Топалова,Ананда, Иванчука, Широва и иже с ними придется утратить свои позиции безвозвратно. И это нормально. Свято место пусто не бывает.

Мне кажется, агрессивность стиля вовсе не предопределяет меньшее качество счёта.
Агрессивность стиля означает, что шахматист чаще идёт на сложные, счётные позиции. И именно поэтому чаще ошибается - потому, что чаще создаёт себе возможности ошибиться.
Т.е. я не вижу никаких оснований ожидать от Крамника более точной игры в счётных позициях, чем от Топалова.

Привыкай-не привыкай, а цейтнот + сложная, опасная, тактически насыщенная позиция - это всегда предпосылка к ошибкам.
Было бы странно, если бы Крамник (или кто бы то ни было ещё) в таких ситуациях не ошибался.

Кажется, имеется ещё такое важное обстоятельство, как матчевая ситуация. Крамнику очень хотелось отыграться - тут в теме отмечали уже это. Тоже фактор...

Ну, мы с Вами, я думаю, понимаем, что "вроде бы не головоломная" позиция и "грубейший" просмотр - это очень неточные, расплывчатые характеристики. Т.е. у нас у обоих имеется некотрое поле для произвола в отношении подобных оценок.
В частности, мне позиция представляется, скажем так, достаточно головоломной, чтобы провоцировать на тактическую ошибку.
Кроме того, просмотр Крамника, на мой вкус, не вполне заслуживает эпитета "грубейший". Ибо там комбинация Крамника опровергается пятиходовым, т.е. довольно длинным (хоть и, справедливости ради, неразветвлённым) вариантом, заканчивающимся жертвой (34...Ne3). Не столь уж и стыдно такое просмотреть.

Обратим ещё внимание на следующий момент - а какова альтернатива ходу 29.Nxd4?
Крест пишет - 29.Nd2. Но это, по-моему, какое-то не слишком естественное решение, мне его идейная начинка вообще непонятна с первого взгляда. Т.е. разумная альтернатива на 29-м ходу - относительно труднонаходима, мне кажется.
Это ещё одно "смягчающее обстоятельство" для Крамника, ещё один повод считать его ошибку естественной.

По-моему, в Топаловских партиях в Элисте ошибки Веско были много менее объяснимыми.

Да, возможно, и эти обстоятельства имеют значение...