Матч на первенство мира. 21 октября. Партия 6. Ананд-Крамник

Я уж не такой ярый поклонник Крамника, чтобы мне кошмары снились. Кроме того, было бы очень несправедливо, что Ананд не стал бы Чемпионом Мира, в полном смысле этого слова. Он, как никто, этого достоин и выигрывает по делу.

Мудрьiе слова!
Амин!

Полностью согласен.И чтобы не растекаться мыслью по древу (а тут дискуссии на эту тему намечались,а все обсуждено уже давно и подробно) просто скажу кратко
-Нормальные герои всегда идут в обход. -).Мое сугубо суб'ективное мнение о Крамнике .Заранее извиняюсь,если задел его поклонников. И еще -а я вот не уверен,что покинет -некоторые шансы на обход в принципе есть и сейчас.Но это в другой теме (матч Топалов-Камский).

Никакие Карлсены и прочие юные компьютерные гении в ближайшие годы чемпионами не станут. При условии сохранения матчевого формата поединков за корону.

Тот же Ананд, будучи в нынешней форме, ушатает не сильно напрягаясь. У детей виртуальной реальности нелады с тактикой, незнание многих классических позиций... короче говоря, расти еще и расти.

Виши порол того же Карлсена неоднократно и весьма показательно.

Зато Fausta ему не выпороть! Карлсена он тоже порол, чёрными ничью с Крамником сделал и должен в будущем вернуть корону взад.

Когда-то Крамник расписывал ничейки, а теперь будет расписывать нолики!

Who is Mr Faust?

Я хотел бы с моим добрым сердцем передать мои соболезнования всех болельщиков Володи. Ну чтож... почемпионствовал Володя как он мог - по Крамниковски. Очень грустно, когда бьет тебя как кошка у ст*** деревяное. За успокоение фенов припомню, что и весма достойнейшие чемпионы как Б. Спаски потеряли матчи, при чем и намного обиднее. Так что согласитесь, что Володя заслужил своя судьба намного более, чем Спаским. Стал чемпион през задняя дверь, сдает свой "класический титул" през парадная.

Вьi что, не читали Гете?

+1

Эсли Фауст вернуть титул, то я не буду против

Я можно и дурак, ну сердце у меня благородное

Хайдук, дружище, не бейте человека, Он не виновен что К. играет плохо. К сожелению Шърман очень далеко от русской граматики - так посоветуйте его посещать курсьi, вдруг поможет?

Не поможет, дружище, я пытался ну ничего не получалось

Мда.... верните ВАН ВЕЛИ !!! Дайте Крамнику сделать ещё хоть одну ничью...

За то бьiло желание!!!

Ничто не поможет, дружище - ни грамматика, ни плохая игра Володи

Что - правда, то и правда... Эсли здесь меня понимают, то и достаточно.

Можно понять логику Amati, но по современным раскладам в шахматах она не выдерживает никакой критики.

Топалов стал чемпионом, выиграв турнир. Формально он чемпион. По вашей логике - нет.

Затем он играет вничью матч с Крамником и проигрывает в быстрые шахматы. Что более "неправильно": стать чемпионом мира по классическим шахматам в турнире или в мини-матче по быстрым шахматам?

Абсурдно и то, и другое.

Не говоря уже о том, что чемпион Крамник не переиграл претендента Леко, и в том случае не было никаких быстрых шахмат.

А был ли Крамник когда-либо чемпионом?

Раньше была какая-никакая, но система: зональные и межзональные турниры, матчи претендентов - победитель выходил на чемпиона. Легитимность присутствовала.

А с какой стати Крамник играл с Каспаровым? На каких основаниях? По какому праву? Что это за претендент, который не прошел никакого отбора???

Сейчас играется матч двух гроссов из первой пятерки рейтинга, на кону в котором волею ФИДЕ стоит титул чемпиона мира. В прошлом году это же звание разыгрывалось в турнире. Что будет в году следующем - ХЗ.

На бумаге - одно, а сыграют ли те же Камский с Топой - на сегодняшний день загадка. И как себя поведет Ананд - тоже.

Так что ни к чему усматривать преемственность и традиционализм там, где их попросту нет.

В боксе уже давно как: неважно какие у тебя пояса - важно, каков уровень оппозиции и результаты с сильнейшими. Хотя имеет значение конечно и голый PR в отдельных случаях.

Ананд становится кем-то вроде "абсолютного чемпиона".

Но это не главное. Чемпом мира ФИДЕ был - был, это само по себе достаточно круто. Мексику выиграл - выиграл. Это не менее круто. Плюс множество турнирных побед, выигрыш Кубка мира, корона в быстрых шахматах, блице, удачная игра с компами и пр. Сейчас он уверенно побеждает в матче с Крамником. Все в комплексе явно свидительствует о том, что Виши - онкрут!

И только это в данном случае имеет значение.

B-Hop, вам сейчас припомнят, что ни Стейниц, ни Ласкер, ни Капабланка, ни Алехин, ни Эйве не отбирались к матчу на титул чемпиона мира

Согласен.

А какой из этого мы можем сделать вывод?

Звание "чемпиона мира" уже давно утратило тот смысл, который вкладывался в это понятие 20-30 лет назад.

Что самое интересное, "цепочки" не работают еще с начала 20 века. Тогда чемпионы действовали по принципу "что хочу - то ворочу". И тот же Ласкер мог годами бегать от Капабланки, равно как и Алехин от реванша после своей победы над кубинцем.

Объективно сильнейшим стать... такой возможности были лишены многие лидеры - тот же Рети... или Рубинштейн.

Когда ФИДЕ взяла ситуацию под свой контроль - действительно потянулись "цепочки".

Сейчас эта организация сама не знает, чего хочет - слишком многие пытаются настаивать на собственных инициативах. Так что новые "взбрыки" неизбежны. Как и новые матчи, вызывающие всеобщий ажиотаж. Понятно, что матчей априори меньше, чем супертурниров - а потому они воспринимаются многими как праздник сродни ЧМ по футболу.

А вот если говорить о месте игроков в истории - "короноционная традиция" есть явный анахронизм.

Работает только совокупность достижений. Ананд и без своего титула остался бы Анандом, а тот же Касымджанов - "лишь" секундантом Ананда и просто сильным гроссом. История сама по себе отсеет впоследствии все "лишнее".

А что у женщин последние лет 10 за "чемпионки мира", при живой Полгар? Это же курам на смех.

B-Hop, этот вопрос активно обсуждался в другой (и даже других ветках)
По сути - важно не то, что вкладывает в смысл понятия "чемпион мира" ФИДЕ, а то, что считает большинство шахматных болельщиков. Так сказать, не де-юре, а де-факто. К слову, довоенных ФИДЕшных чемпионов никто не знает и не помнит.
На этом форуме коронационную матчевую традицию анахронизмом большинство не считает

Полностью согласен.
Для меня лично больший интерес при определении Чемпиона представляет матч, при условии, что его разыгрывают сильнейшие на данный момент участники. Это и дуэль, и психологическая борьба, и соперничество стилей, и традиция, в конце-концов. В турнирах всегда существовала возможность какой-то лазейки (к примеру, были подозрения о сговоре советских шахматистов в матчах и дележе очков). За нокаутами вообще никогда не следил, так как на мой взгляд качество партий там оставляет желать лучшего.

В свете вышесказанного, считаю что необходимо не напоминать лишний раз о бардаке последних лет в шахматах, а переходить к конструктиву, то есть восстановить систему матчей Чемпиона и претендента. Может быть и хорошо, если Ананд выиграет матч. После этого уж точно никто не сможет усомниться, что он настоящий Чемпион. А вот что там с претендентами это уже другой вопрос. Для укрепления позиций ФИДЕ необходимо завершить намеченный план по объединению: Ананд vs Топалов-Камский. А что будет дальше - покажет время.

Amati, bmcsoft +1

на эту тему специально опрос придумал

К сожелению немогу полностью согласится с Amati, bmcsoft и Иа.
В современном мире спорта наверное только в шахмат, чемпион может 2-3-4 или более лет не защищать свой титул, а ждат и смотреть свьiсока пока претендентьi бются. Из за такова состояния в боксе появилось несколько "всемирньiх ортанизаций" - и десяток чемпионов мира разньiх версий /упази господь нашу шахматную семью/

Для укрепления позиций ФИДЕ необходимо завершить намеченный план по объединению: Ананд vs Топалов-Камский. А что будет дальше - покажет время. надо сделать регламент в котором ЧМ участвовал на равне с другими гросмейстерами каждьiе 2 года в борьбу за звание
Текст в красном поддерживаю, текст в черном - ИМХО

Если что, можно пригласить на крестбук делать обзоры турниров по очереди с Василием. Он-лайны пока, думаю, не потянет...

Эх, страсти поулеглись, но послевкусие от вчерашнего замечательного вечера осталось!
Во первых обеими руками за Amati's Карпов -> Каспаров -> Крамник -> Ананд ->...
Не в смысле, что -> Ананд, это ясно всем после вчерашней экзекуции, завершившеся скандированием Аргентина-Ямай... Фишер-Тайманов.., а всмысле сколько же удовольствия доставляет зрителям именно матч! У меня перед глазами картинка, где Тигр разрывает Дракона, которого Крамник так и не убил. В себе. Фобийная боязнь матча-реванша с Гарри, сомнительный матч с Леко, "пацифистские" (© Е.Бареев) шахматы, 8 лет "бронзовения" © на шахматном Олимпе сильно перевесили несомненный позитив от заслуженной победы над Топаловым.
Ананд ведет с огромным перевесом переигрывая Крамника практически по всем параметрам и вскоре должен воцариться на Олимпе! Владимиру же желаю опуститься с небес на землю, "разбронзоветь" и возродиться вновь! Уверен - он еще может очень многое в нашей любимой игре!
ЗЫ: еще желаю ему за выходной день расслабиться и просто играть в свою игру без оглядки на результат матча.

nucler, а вы в конце поста подзабыли "Целую" добавить