Матч на первенство мира. 29 октября. Партия 11. Ананд-Крамник.

Как сказал Эдвардс: буря в стакане кефира фанатов . Вот если был бы еще матч между ними, тогда другое дело. А так, в турнирах, наравне с другими партиями, вроде ничего замечательного. Кстати, поэтому и у турнирных "чемпионов" статус неважный...

Ну не смогла -(( Это про Крамника.Не смог переступить через себя,не смог играть сицилианку черными (а Каспаров бы смог).Ананд пошел e4 -потому что сушильные схемы типа берлинской защиты или русской партии в такой ситуации не проходили. Вот так-все закономерно.Чуда не случилось,сибаритство наказано.

Спасибо за советьi. После "злотьiх туалетов", Вьi уже "беспристрастные люди, любящие шахматное искусство". Браво! Мьi тоже.

И что именно вам бьiло неприятно читать в "64"? Поделитесь горечью.

Ты знаешь, что я невысокого мнения об опросах , поживём - увидим. Заметно однако, что приспичило насчёт Володи, с чего бы это? Неужели крушката си има (2-летняя) опашка?

Первое - победа Топалова над Крамником в Вейке - вовсе неординарна.
И Второе - с кем вьi спорите насчет статуса турнирных "чемпионов" - самим собой? Зачем?

Если Вьi не заметили, но у Топалова цель - вьiграть матч у Камского и потом сразиться с Анандом

Об опросах - я того же мнения.
А вопрос 2 не понял - потерялся в переводе прости меня.

Но в последние 30-40 лет после поражения ЧМ никогда не возвращался на прежние позиции. Нюансьi есть, но статистика в целом такова

К сожалению, эти изящные золотые фигурки стали фирменным знаком, залогом маркетингого успеха, их даже дарили президенту страны :mad:

Amati, простите, ето я только ради спора

Так один бо-о-о-льшой деятель говорил - убийство одного человека - трагедия, а уничтожение миллионов - статистика. Так и с развалом шахматной системьi - ето всего лишь административная деятельность.

Ето уже чушь

Но случайна, экзотична, freakish, вряд ли кто-либо еще пойдёт этим путём

Спросите у г-на Първанова

Что само по себе не меняет результат! Шахматьi кроме расчет, еще и борьба один на один. В етой борьбе присутствует и психология и блеф и расчет .... В етом и вся прелесть

На днях спрошу

Не менее "неординарны" победы Крамника над Топаловым в Элисте и до нее, неординарен личный счет Крамника с Топаловым +25 -14 http://www.chessgames.com/perl/ches...ovescomp=exactly&moves=&opening=&eco=&result=. С Топалова не сняты обвинения в использовании компьютерных подсказок, никто иной как Топалов числится в соавторах бестеллера "Тоалет" http://www.gmchess.com/articles/wijk_3_r.html . Почему-то никому и в голову не приходило обвинять Ананда в использовании компьютерных подсказок, да и за все его шахматную карьеру не было ни одного скандала, в котором упоминался бы нынешний чемпион мира.

+64!
Щас вспомнил, что сам г-н Президент и/или его жена выходцы из Пловдива

Видите ли, дружище, шахматы представляют из себя т.н. море (динамического) хаоса и как таковое в этом море воды хватает всем, кто не прочь утонуть . Несомненные шахматные таланты Веско, Володи, Виши и других корифеев шахматного искусства суть не что иное как некоторые и разные умения продержаться на плаву в этом море на некоторое время. Каждый из этих гениев (не побоюсь употребить это слово) шахмат обладает специфическими, но разными интуициями, которые помогают ориентироваться в море шахматного хаоса и выявлять разные типы закономерностей (поскольку такие есть!) в шахматных позициях. К примеру, Володя как бы тяготеет к более статичным и надёжным позициям, в то время как Веселин обладает динамическим чутьём взаимодействия фигур на всей доске за счёт бОльшего риска и меньшей надёжности выбора вариантов. У каждого из них свой тип позиций, в которых они сильны и проявляют свои лучшие качества. Кто сильнее трудно сказать из-за огромного и хаотического разнообразия типов позиций. Может быть, динамический талант Веселеина более универсален, так как тому как-будто соответствует бОльшее число шахматных позиций, если принять во внимание, что большинство позиций скорее неупорядочены и не обладают единственной или вообще не обладают присущей им внутренней стратегией.

Надеюсь, что в таком порядке мыслей примитивное болельщицкое отношение "за Веско - бей Володю" должно показаться низменным и пренебрежимым в свете истины об объективной игре фигур, на что всегда указывал Володя . Для меня лично споры кто сильнее представляются довольно глупыми: я получил бОльшее удовольствие от матча против Фрица, чем от жалких потугов между белковыми гроссами, ибо уровень игры и вскрытия позиционных структур против компьютера намного выше

Я вижу, мы в очередной раз достигли понимания, это радует.

Я уже тут приводил цитаты. Вот:
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=155457#p155457

А насчет Пырванова - вот:
http://chesspro.ru/_events/2007/sofia1.html

[q]Топалов подарил президенту книгу "Туалетная война" и миниатюрный макет… унитаза. Приняв подарок, президент сказал, как истый дипломат, что он за то, чтобы все решалось за шахматной доской. Все там и решится.[/q]

Чего и вам желаю.

Ни то ни другое, но у нас страна небольшая так что вдруг окажется что мьi с Вами родня

Мне очень хочется с вами полностью согласится, но ето невозможно.
Как то многие вдруг забьiли /по молодости или от нежелания посмотреть фактьi/ о безконечньiх конфликтов и притязаний вокруг матча Фишера и Спасски. Потом они вроде подружились. Или цьiрк вокруг Карпова и Корчного - психопоги, очки, вода, спец. службьi, подсказки ... но дружбьi у них потом не получилось. А против Каспарова, в доме Каспарова мне нечего сказать ...
Поскольку один человек почуствовал себя обиженьiм - ето трагедия. Да! А раскол в миллионном шахматном движении на протяжении .... лет, ето всего лищь история /статистика/

Дорогой А.
В Елисте Крамник победил в бьiструшке - а так результат до етого бьiл -равньiй
"личный счет Крамника с Топаловым +25 -14" - отлично, етим вьi и будете тешит себя на будующее
"С Топалова не сняты обвинения в использовании компьютерных подсказок", - а кто поднимал обвинения - Вьi, г-н Барский, ФИДЕ или тот чее имя нельзя упомянать всуе? Мильiе Вьi мои прокурорьi!
"Почему-то никому и в голову не приходило обвинять Ананда в использовании компьютерных подсказок" - ето толко вам так кажеться, приходило и еще как, просто етой "уткой" уже никого не убедиш.

Что касается компьютерных подсказок, считаю это бредом Морозевича и некоторых других завистливых людей, но вот что Топалов стал повторять эти бредни - непростительно, и этим он навсегда себя замарал.

Ура Ананду. Признаться в целом не ожидал такой суперподготовки. Ананд также показал глубокое понимание шахмат в чем ему до сих пор отказывали сравнивая с Крамником. Нет сомнений что Ананд стал 15-м чемпионом мира.
Крамнику надо спуститься с небес и засучить рукава. Ауры исключительности больше нет и эра разогревочных тренировочных турниров закончилась. Лежачего не бьют а посему пожелаем ему удачи в дальнейшем.

Спасибо, большое

Предлагаю всем прочитать интерьвю Данаилова.
http://chesspro.ru/_events/2007/sofia1.html

Видете ли, ФИДЕ в 20-30-е годы не имела того влияния на шахматный мир, что сегодня. Чемпионы не хотели доверять ФИДЕ проведение матчей, вот и было решено провести "альтернативный" чемпионат мира в рамках этой федерации. Естественно, что большинство сильнейших маэстро проигнорировали чемпионат - они(как и Капабланка с Алёхиным) просто не воспринимали ФИДЕ всерьёз. Я ведь говорю о Боголюбове как о чемпионе мира ФИДЕ, а не как о традиционном чемпионе мира ( свою классификацию привёл в соответствующей теме).

О чем помолчать!? Я, например, не являюсь не только фанатом, да и просто болельщиком Крамника. Более того, если Вы наберете поиск на СР, то увидите, что я первый выступил с поздравлениями Веселину после окончания турнира в Аргентине. Мне, любителю, нравилось что появился такой симпатичный чемпион в паре с "продвинутым", современным менеджером. А затем начались все эти разговоры... И знаете, именно гроссы, точнее их мнение убедили меня в нечистоплотности той победы. Гроссы, напомню, в том числе и элитные.

Я даже не точно выражаюсь. Не "убедили", а вызвали некие сомнения. А вот убедили уже лично Топалов с Данаиловым, их реакция и последующие в комплексе действия. Для меня, лично, вопрос ясен. И это не глупости, как Вы изволили выразиться. Конечно, доказательств не будет! Не ловил его никто за руку. Ну не могла такая низость никому в голову прийти. Но это не основание для объявления других глупцами.

А что до фанатизма, то может меня здесь поправят, но на форуме я вижу всего двух фанатов в истинном понимании этого слова - Edwardsa и Вас, уважаемый. Опустим тот факт, что фанатизм в принципе нормальным людям несвойственнен, оставим Edwardsa c его "высокими шахматными идеалами", но вот Ваш фанатизм, имхо конечно, самый низменный, из серии "каждый кулик свое болото хвалит". Посмотрите - стоит только появиться фамилии Топалов - можно не сомневаться, что последует "очередь" из десятков Ваших постов. Гордиться здесь нечем, по-моему, и уж вряд ли стоит обвинять всех в том, в чем Вы, как говорится, "по самое здрасьте".

Amati, на мой взгляд, Ваше сообщение - это сплошное логическое и фактическое решето. Т.е. ахинея
Но спорить вновь - не хочется. В связи с неактуальностью, неоригинальностью и оффтопностью спора. А также в связи с Вашей предвзятостью, необъективностью.
Так что, зафиксиуем разницу позиций, и, с Вашего разрешения, тут я откланиваюсь.

Жаль, что Крамник проиграл. Честно говоря, игра его в матче (особенно в последней фазе его) мне очень понравилась. Искренне желаю ему успеха и уверен, что игра его станет в будущем более зрелищной. Проиграл матч, как ни странно, потому, что перестал играть "рыбные" схемы и вспомнил свою боевую молодость. С другой стороны, если бы он в этом матче "сушил", мы бы стали свидетелями всех 12 партий и тайбрейка. Он решил дать чемпиону открытый бой, но не учел, что на этой территории переиграть человек-компьютер сложно. По поводу ассистентов. Думаю, зря он не взял А.Е.Карпова в свою команду. Его матчевый опыт был бы полезен.

Запарили уже своими офф-Топами
Для тех, кто в танке: здесь обсуждается матч Ананд-Крамник. Прошу всех Топалопоклонников и Топалоненавистников переместиться в соотвествующую тему и там фонтанировать и плеваться (йадом)

copy-past со вчерашней пресс-конференции:
"Вчера был непростой день, мы пытались найти форсированный выигрыш черными и на 1.d4, и на 1.e4. D мое) В какой-то степени я был доволен выбранным вариантом Найдорфа, в нем можно получить живую игру. Единственный минус - мои теоретические познания в нем не очень глубоки. Позиция после 6-го хода впервые встретилась в моей практике, 9-й ход я нашел за доской :rolleyes:, не знаю, играли ли так до этого", - заявил Крамник.

"Перед 15-м ходом передо мной стоял довольно сложный выбор: рокировка - объективно лучший ход в этой позиции, но 15...Лg8 - единственный шанс побороться за победу. Я выбрал это продолжение, и Ананд смог отыграть пешку. Больше возможностей осложнить борьбу у меня не было. Я мог удерживать позицию, но шансов на победу не осталось", - отметил Крамник.

"Я попробовал сделать все, что мог, но этого оказалось недостаточно. Что ж, это жизнь, и в ней случаются поражения. Я сделал ошибки при подготовке к матчу. Теперь я знаю, над чем мне нужно поработать. Нужно серьезно поменять подготовку к турнирам и что-то в своей игре. Это жестокий урок для меня, из которого нужно сделать выводы", - подчеркнул россиянин.

"Сейчас необходимо отдохнуть. Надеюсь, однажды я снова поборюсь за звание чемпиона мира. Доволен, что сыграл этот матч и что сыграл именно против Ананда. Это интересный шахматный опыт. Боевой настрой у меня был с самого начала, но в первых шести партиях все складывалось не в мою пользу", - рассказал шахматист.

Спасибо. Еще пару ссылок:
http://chessmind.powerblogs.com/posts/1225288759.shtml
http://news.bigmir.net/sport/64188/
http://www.aif.ru/sport/article/22328

Ну 7...Qc7, допустим, ожидалось. Ананд в последнее время на высоком уровне играл 7...Qb6
в памятных партиях с Раджабовым (1-0) и Мотылевым (0-1) и готов он в этом варианте, смею предположить, отлично. Кроме того, белые могут там форсировать ничью, если захотят. А вот ответ 9.f5 - нечастый гость в элитных партиях, наверняка был заготовлен Анандом. Он получил комфортную "свою" игру и после 12...exf играл с повышенным запасом прочности, имея ничью "в кармане", имхо.