Мошенничество в шахматах

я подумаю пожалуй перед тем как называть имена, а пока информация к размышлению
http://ratings.fide.com/trarc.phtml?event16=11420&codt=27 в этом турнирчике некий мистер Баранов набирает 14 из 17 и прибавляет 143 пункта!!!
http://ratings.fide.com/trarc.phtml?event16=11821&codt=27 а вот здесь спустя месяц всего 5,5 из 13 и теряет 8 пунктов. А теперь посмотрим на кривую изменения рейтинга http://ratings.fide.com/id.phtml?event=24112518 и увидим очень интересное!!! кривая резко идет вверх, наверно скоро новый мастер будет ))) А теперь настало время рассказать об истинной силе уважаемого мистера Баранова, хоть я сам и не играл в этих турнирах, но участники рассказывали и делились впечатлениями, так вот этот мистер Баранов играет в силу первого разряда, на каждую партию приходил под "шафэ" и благополучно "сливал", изредка делал ничьи и набрал в этом турнире http://ratings.fide.com/trarc.phtml?event16=11420&codt=27 что-то около 4-5 очков, что вполне соответствует его уровню, какого же было удивление оперативников, когда посмотрев табличку на сайте ФИДЕ 1 апреля они увидели на первой строке мистера Баранова с результатом 14 из 17!!! Думаю вы понимаете о чем идет речь
Далее смотрим этот турнир http://ratings.fide.com/trarc.phtml?event16=11820&codt=27
никаких Chapar, Sergey, Konovalov, Eduard и Barannikov, Vladimir и в помине не было на этом турнире, их никто не видел!!! но они есть! на лицо, подтасовка и фальсификация
Далее смотрим на этого ММ http://ratings.fide.com/card.phtml?event=4153243 и понимаем что уровень игры находится в пределах 2240-2270 о чем свидетельствует график http://ratings.fide.com/id.phtml?event=4153243, просто для выполнения нормы ММ нужно было поднять рейт до 2400 вот и все
Далее смотрим сюда http://ratings.fide.com/tourarc.phtml?field1=24125156&codt=27
весма недурно поднять 200 пунктов рейтинга не сыграв ни одной партии не правда ли ?
Вызывают сомнения следующие турниры:
http://ratings.fide.com/trarc.phtml?event16=15122&codt=29 на фоне отсутствовавшего Maltsev, Viktor который наверно и не знал что участвует в этом турнире. И отметим очень неплохой результат Uskov, Andrey 9,5 из 11!!! хотя в этом турнире http://ratings.fide.com/trarc.phtml?event16=9224&codt=25 всего лишь 6,5 из 12 что больше отражает реальную силу игры
вот этот турнир http://ratings.fide.com/trarc.phtml?event16=13265&codt=28 где первое место с результатом 9,5 из 11 занял Doljenko, Alexander прибавив сразу 51 пункт

Как считаете,мне не стоит присваиваться?

Ты бы еще Сашку последним поставил

mako27, там утверждается только в одну сторону.

т.е. если человек выполнил гроссмейстера и держит рейтинг около 2575-2625 значит на нем пятно ? мдя.

если он выполнил это звание своими мозгами без всяких фальсификаций типа Афромеева и держит рейтинг 2500-2600 участвуя в нормальных турнирах, а не только в круговиках, то на таком человеке нет никакого пятна. Он доказывает это своей игрой. Лично у меня такое мнение.
А вот если у человека кривая рейтинга резко идет вверх скажем с 2200 до 2500, параллельно выполняются 3 нормы МГ и через некоторое время кривая резко идет вниз все к тем же 2200-2300 то тут много вопросов

Это все отвратительно.
Ужасно.
Пятно,позор и так далее.

А теперь не подбросите координаты такого темного организатора,хочу пунктов 200 рейтинга продать

По хронологиии вспомнил...

Пост 426 Скофилда (насчет "нормальных турниров, а не только круговиков" ) напомнил мне об обещании. Заранее прошу прощения у Crest'а за выкладывание английского текста на русскоязычном форуме, но, во-первых, это оригинал, во-вторых, все переводить на русский - замучаешься :rolleyes: .
Вот предложения, направленные в ФИДЕ в 2006г.

Proposals on International Title and Rating regulations

(Urgent changes to eliminated forged tournaments and norms):

Comments in Italic

B.01. International Title Regulations:

Add to article 0.51.”The Commission may warn the General Assembly that the candidate, while meeting the requirements, has not sufficiently proven his qualities for the title.”

This is to cut off forged applicants, who have not proven their playing strength in tournaments other than those (presumably forged) stated in the application. Nowadays we often see GM title “applicants” with very few, mostly lost games in databases. This addition enables FIDE to deny them the title. The same concerns the FA and IA titles

New formulation of 1.4:

“The GM, IM, WGM, WIM titles can also be gained by achieving norms in internationally rated tournaments. Any such tournament must be announced by its organizers or its national federation at least 30 days before it starts. These announcements should be sent by email in ASCII text to FIDE for publication on the FIDE Web site. The games played in such a tournament (in case of a Swiss System individual/team tournament with more than 100 players/50 teams – top 50 games/25 matches of each round) must be published on one on popular websites. The organizers or their national federation must also present other evidence that the tournament has taken place like posters, newspaper paragraphs etc. The tournament must be played according to the following regulations.”

Measures of pre-announcement and publicity.

1.50a Add words:
“One of the events must be an Olympiad, a Continental Individual or Team Championship, a Continental club Cup, a Zonal tournament, a World Championship event (World Cup and further stages), a Women’s World Championship, a national individual or team Championship (Men’s or Women’s), or a Swiss System tournament with at least 30 participants”

The Swiss system is the most common nowadays, Almost all players take part in such tournaments and most of the norms are achieved in them, so “normal” title applicants would feel little difference. But cheaters would have a problem as it is much more difficult to forge a Swiss tournament than a round-robin. Before 2004 one round-robin tournament was required in the application. Now it’s time for one Swiss.

B.02. FIDE rating regulations.

Add articles

“2.3 Any round-robin tournament, in which a GM, IM, WGM or WIM norm can be achieved, any tournament, in which less than 8 players take part, as well as any individual match must be pre-announced and evidenced as in B.01, Art.1.4, otherwise the event will not be rated.

Small multi-round robin tournaments and individual matches are a very popular way of gaining rating points in a suspicious way (Strumica, Crisan)

2.4 In case of justified doubts (too big rating gains of particular players) the FIDE Rating Administrator may suspend rating any event and demand the evidence mentioned in B01, Art.1.4.

2.5 In case of credible evidence that the event or its results are forged, the FIDE Rating Administrator must send the material to the FIDE Ethics Commission and suspend rating the event until its decision.

2.6 If the FIDE Ethics Commission gets the evidence mentioned in 2.5 from another source, the FIDE rating administrator must suspend rating the event until the decision of the Commission, at the request of its Chairman.“

This is, of course, to avoid rating fraudulent events.

Change article 7.1 to

“As in B.03”.

B.03 doesn’t say anything about the pre-registration, so the reference in 7.1 is senseless. Generally, B.03 is a completely “dead regulation” and we must think about its future. Pre-announcement of important events – see above my proposal of 2.3.

Add articles

“11.24 For events mentioned in 2.3 – a link to the website with the games played in the event.”

“11.25 For events mentioned in 2.3 – evidence of the tournament (posters, newspaper paragraphs etc; in electronic format – scans, links to articles on the web etc.).”

This is to comply with my proposal on 2.3 and B.01 Art.1.4 (see above).

Миша! Это Тришкин кафтан использовать Эло ... Надо ставить вопрос шире... Что такое хорошо и что такое плохо ... Как ранжировать? По СИЛЕ, по УРОВНЮ, по АКТИВНОСТИ, по УСПЕХУ? Когда и что адекватнее? Понимаю, как шахматист Вы далеки от проблем ранжирования. Но это не значит что их нет ... Сначала надо понять ДЛЯ ЧЕГО мы ранжируем . А если нам это понятно, то договорится потому что НАВЕРНЯККА разные люди подразумевают РАЗНОЕ ...

bye

bye

Гроссмейстер - это мастер, победивший хотя бы один раз в турнире типа Линарес, Вейк, София...
Тогда он будет действительно "большой мастер"

Почему же не жизненные, Yurie?
А. Наличие специальной комиссии экспертов, чья честность не вызывает сомнений, созданной специально для проверки присылаемых в ФИДЕ турниров и норм;
Б. Введение правила обязательной "швейцарской" нормы в числе прочих;
B. Анонсирование круговиков;
Г. Жесткие наказания (например, в виде дисквалификации и снятия рейтинга) в случае выявленных нарушений как для участников турниров, так и для организаторов/судей.

Всё это вместе должно сработать.
Единственная (и коренная!) проблема состоит в том, что нынешний состав ФИДЕ никогда не станет принимать такие меры, ИМХО. Ведь в конечном счете это будет означать для них: рубить сук, на котором сидят они сами...
А то, что предлагаете Вы, Yurie, на мой взгляд, неразумно. Ну увеличат "проходной балл" до 2700 - а что делать с теми гроссмейстерами, которые успели выполниться с рейтингом 2501? Снимать звания? А как поступить с теми, кто держит стабильно рейтинг под 2600 или чуть над 2600, но не более, и при этом нигде не запятнал себя? Таких в мире все же побольше, чем "купленных".
Логичнее тогда уж вообще отменить звания (на что нынешняя ФИДЕ опять-таки никогда не пойдет).

Азмайпарашвили возьмём в комиссию? Честность его, конечно, вызывает некоторые сомнения, но зато уж в том, что он "эксперт" не сомневается я думаю никто!

ЗЫ. По-моему, mickey когда-то писал здесь, что попытки создать такую комиссию (без Азмая, конечно) уже были... не просто рекомендации, а конретные попытки. А может быть, какое-то время существовала даже и сама комиссия?

bye

+1.

Не бывает людей, заведомо честных или нечестных. Да и, имхо, если проводить выборы в любой форме - уверен, немало людей пожелает видеть в комиссии, к примеру, Афромеева :-D. А новый контролирующий орган для организаторов круговика звучит примерно как проверка санэпидстанции для фирмы.

А - читайте сообщение выше. Нету людей, чья честность не вызывает сомнения у ВСЕХ.
Б - пострадают среди прочих и те, кому невезет с жеребьевкой швейцарских турниров. И будут ММ с рейтингом 2600, которые будут вынуждены платить за свой счет взносы и проживание, ибо в турнирах по швейцарке может не выпасть достаточное число иностранцев/гроссмейстеров/игроков со званиями и т.д.
В - Ну проанонсируют круговик, и что изменится ? Фиде пришлет по ревизору в каждую деревню где он проанонсирован, который посмотрит что игроки садятся за доски и подписывают бланки ?
Г - наказания есть и сейчас, только выявить, то есть доказать - крайне сложно. Поэтому таких случаев мало, кроме совсем левых, когда, например, один человек в одни сроки играет/судит несколько турнирах в разных местах

Присвоиться необходимо! Однако потом придется все время стремиться к попаданию в первую сотню - иначе как Вы сможете смыть с себя пятно?

Yurie, не думаю, что разбираюсь в юридических/бюрократических вопросах хуже Вас... ФИДЕ, как верховный орган в мире шахмат, имеет полное право не принимать сомнительные турниры на регистрацию, и не поможет обращение ни в какой суд. Для этого достаточно лишь небольшого пункта в уставе ФИДЕ (а может быть, таковой уже имеется, нужно лишь желание его применить).
Насчет того, что "абсолютно честных людей нет". Допустим, состав комиссии следующий: Ананд, Свидлер, Лотье. Будут ли у Вас к их решениям какие-либо претензии?
Что касается фальсификации швейцарки из 15 человек - верно, об этом я не подумал. Все же, при наличии правила "швейцарской" нормы присваиваться станет не так легко, как сейчас. Мастера с 2600, говорите? И что дальше? На мой взгляд, это нормальная ситуация. Если человек тянет на МГ, то он рано или поздно выполнится, а если у него есть сила, но хромает "психология" - скажем, не хватает уверенности в себе - то это его и только его проблема. Звание гроссмейстера ИМХО все-таки обязывает ко многому, в том числе и к умению выигрывать решающие партии, а не закупать их (или целые турниры).
А вообще, Yurie и mako27, в Ваших постах прослеживается одна не очень приятная мысль - "зачем бороться, если это все равно бесполезно?". Хорошо, давайте не будем бороться с преступностью, перестанем ловить воров и убийц, торговцев наркотиками - все равно всех не переловишь, не проконтролируешь. Это мне напоминает ситуацию (увы, типичную для нашей страны сейчас), когда человека ограбили на улице, он идет в милицию, а там ему говорят: "А что Вы от нас хотите? Как мы будем ловить грабителя, когда в Москве живет 15 миллионов человек?" Как говорится, комментарии излишни.
Давайте все же попытаемся мыслить позитивно, ибо если ничего не делать - ничего и не изменится. Ведь Вы, Yurie, сами же говорите, что ситуация, когда в "элите" находятся несколько тысяч человек, Вас не устраивает. Не знаю, правда, устраивает ли такая ситуация mako27...

to Darkness, Yurie
Михаил, кажется, как раз и писал "Swiss System tournament with at least 30 participants" - это несколько больше, чем 15 или 20, и фальсифицировать сложнее. На мой взгляд, можно и еще увеличить этот минимум до 40-45 участников.

Предложения Михаила очень даже по существу, хоть и не решили бы всех проблем - ничего более разумного еще никто не предложил, только ФИДЕ до этого дела нет - собирают деньги и довольны.

Пока Линарес не выиграете.....

Если я скажу что претензии есть- что будет ? Вы признаете, что данные люди доверия не вызывают и их надо поменять ? Или признаете, что люди, к которым есть претензии тем не менее могут выступить в этой роли ? А шахматистов много, и хотя бы кто-нибудь (если вы спросите не только меня) скажет - да, к этим конкретным людям есть претензии.И от перемены людей ситуация не изменится. Замкнутый круг. Если предлагается, чтобы честность одних людей определяли другие (комиссия) то нету такого принципа, по которому можно было бы выбрать комиссию, т.е. людей, честных по определению.

Тут у меня впечатление что вы вообще не читали правила присвоения звания гроссмейстера, но активно о них рассуждаете. При таком требовании балла по швейцарской системе от шахматиста требуется не только "психология, уверенность, сила и т.д." но и чисто формальное ВЕЗЕНИЕ. Везение при жеребьевке, т.е. необходимость чтобы он сыграл в турнире с необходимым количеством иностранцев/гроссмейстров/игроков со званиями. Ибо если ему не везет с ней - он НИКОГДА не выполнит гроссмейстера, даже при рейтинге и реальной силе в 2800.

Убрал посты-дубли - vasa

Mako27, правила присвоения норм я знаю, а вот Вы пишете какие-то странные вещи. Речь идет об ОДНОЙ норме в турнирах по швейцарской системе. Вы хотите сказать, что за всю жизнь человеку ни разу не выпадет нужное число гроссмейстеров и иностранцев? Возьмите любую сильную швейцарку типа Москва-опен или Пардубице, и все необходимые для нормы соперники выпадут если не с первого раза, то со второго, в самом худшем случае с третьего раза. Если, конечно, играть хорошо, а не плестись в хвосте. Так что извините, но Ваши сетования просто смешны.

Смешны ваши предположения наугад. Возьмите, к примеру, Москва-опен 2005, Боря Грачев поделил 1-2 место с результатом 7.5 / 9 и не выполнил норму. В том же Москва-опене 2005 я набрал 6.5/9, занял 4е место и тоже не выполнил норму, хотя стартовал 4/4, шел на чистом первом месте и вообще почти весь турнир играл на первых досках. Про Пардубице вообще говорить нечего, год назад я там набрал 7 / 9, поделил 3 тире-какое-то место и при этом не сыграл ВООБЩЕ ни с одним гроссмейстером (а их надо минимум 3), при том, что вообще в опене гроссов было около 50. А если человек выполняет результат без запаса, набирая к примеру 6 или 6.5 из 9, то шансы на то, что все критерии совпадут - еще меньше. Таких случаев полным-полно, и вполне реальны будут ситуации когда человек не выполнил ни с первого раза, ни с третьего, ни с пятого. Это и большие финансовые потери для человека который давно играет в силу гроссмейстера, и потеря уверенности в себе и т.д. А если такое правило узаконить - то будет еще больше людей, которые имеют высокий рейтинг, но не имеют звания, они будут все чаще играть друг с другом в опенах, и при этом никто не будет выполнятся.

Вот у меня что-то похожее, только не с гроссом (до него, мне далеко), а с IM. По перфомансу я уже раз шесть бы выполнил, а так у меня только одна норма. При этом в двух случаях у меня и с IM/GM всё в порядке было, а не хватало только мастеров ФИДЕ...

Вообще, единственная швейцарка, в которой норма гарантирована заранее (в смысле соперников а не результата) - это Аэрофлот А1. Но это только для нормы GM, да и на взнос в него можно, думаю, целый круговой турнир купить :-D

Хорошо, давайте будем не наугад. Специально зашел на сайт ФИДЕ и посмотрел, где выполняли свои нормы Вы и Борис Грачев.
У Вас из 3-х норм - две швейцарские (обе в Аэрофлоте, 2007 и 2008 г): http://www.fide.com/index.php?option=com_fidetitles&view=appsdt&cat=0&per=19&aid=4130901
У Грачева из 4-х норм - две швейцарские (Cappelle, 2004 и Пардубице, 2006): http://www.fide.com/index.php?option=com_fidetitles&view=appsdt&cat=0&per=14&aid=4129199
Так что не понимаю, зачем Вы спорите...

Дык речь не о том, сколько выполненных норм в швейцарках, а сколько НЕвыполненных, не из-за недобора очков, а из-за различных других требований к соперникам, которые в швейцарке подбираются случайно. У меня таких было 3 или 4 (одна из них правда не в швейцарке а в команднике в Дагомысе, но тоже из-за нехватки иностранцев), у Бори, насколько я знаю тоже таких было немало, а скорее всего даже больше, иначе не было бы у него рейтинга под 2600 (или за 2600, точно не помню), при отсутсвии звания ГМ.

Но ведь Вы и Грачев выполнились в швейцарках в конце концов, верно? И что, так уж много времени это заняло?

У меня разница между достижением (и стабильным удерживанием) рейтинга 2500+ и получением звания ГМ составила 3 года. Разве это мало ?