Матч Ананд - Крамник. Бонн 14 октября - 2 ноября 2008.

Это понятно, но мне оно не интересно. Меня интересует истина в шахматах, которой, скорее всего, попросту ... не бывает :mad: по причине феномена изначального и безнадёжного (динамического) хаоса игры...

*

Как?

Полгар уже обыграна?

Я не думаю, что с этим нужно спорить. Я искренне уважаю всех победителей этих турниров.
Это огромный успех.

Ну вот только ответьте честно - вот выиграли бы Вы лично нокаут-турнир где-то около 2000 года. Тогда Каспаров еще играл. Что бы Вы тогда ( в том году) ответили на вопрос - кто сейчас Чемпион Мира ?

В том, что избавление от Крамника - благо, с Эдвардсом нельзя не согласиться.

Он хороший и волевой игрок, но отвратительный чемпион. В условиях, когда четких канонов и регламента борьбы за корону нет - таких быть просто не должно.

Иначе мама - анархия...

Ананд в настоящий момент - лучший кандидат на трон, с любой точки зрения.

Согласен, но все-таки Ананд не кандидат на трон, хотя б и лучший

Тривиально неверно

Ананд точно не кандидат на трон - он его владелец! Законный!
Что касается Крамника, то его роль похоже сильно недооценивается.
Возможно, это был единственный человек, который сумел сохранить матчевую систему, и передать титул Победителю последнего Матча.
Анархию создал 13-й.
История нас рассудит ©

Не согласен по обоим пунктам. То, что возобновились матчи - заслуга на 99% именно Крамника. А что касается Ананда, то я очень сомневаюсь, что он будет заниматься шахматной политикой, и за матчи он точно упираться не станет. Так что не исключено, что этот матч был все-таки последним (за исключением возможного матча между Анандом и побудителем Топа-Камский).

Весьма возможно - если матчевый чемпион не станет играть в матчах, те исчезают как динозавры

Жаль, не удалось понаблюдать над этим грандиозным поединком. Партии очень интересные, а Крамник... Не ожидал. А до начала матча был уверен в его победе. Ну ладно, не все коту масленица - пущай и эдвардсы повеселятся
Как теперь Крамнику бороться за титул? В гран-при он не играет, может, рискнет в нокауте. Имхо нокаут вполне по силам, было бы желание...

Итак, поздравления Чемпиону Мира по шахматам Вишванатану Ананду! Человеку, выигрывавшему высший титул сначала в нокауте, затем в турнире, и, наконец, в матче, один-на-один, победив своего великого предшественника!

Ждем теперь его бой с Топаловым (или Камским?)

Крамник никогда не думал о шахматной политике - он думал только о себе.

Получил возможность за правильные деньги сыграть с Каспаровым на непонятных основаниях - сыграл и даже выиграл.

Доказывать же свое превосходство над тем же Анандом и компанией ему категорически не хотелось - потому и имела место одна защита т.н. "титула" за много лет. По той же причине не состоялись реванши с Каспаровым или Шировым.

На компромисс с ФИДЕ он также пошел, преследуя исключительно шкурный интерес. Матч с Топаловым (официальным чемпионом) игрался на его территории, и на равных правах. Его привелегии в маршруте Мехико - Бонн обсуждать нет смысла: это вообще за гранью добра и зла.

Если бы он уклонился от матча с Веселином - это было бы просто перебором. Кому нужен вечно бегающий "матчевый чемпион", который отказывается играть МАТЧ с чемпионом официальным, да еще и в своей стране? Это ж писец просто.

Крамник просто восемь лет торговал своей победой над Гарри - вот и все. Выбивая за счет нее для себя максимальную выгоду.

Конечно, имея репутацию (титулом этовсе же не назвать) "матчевого чемпиона" было куда как лучше раз в несколько лет сыграть именно матч, а не рубиться на смерть в нокаутах и турнирах.

И чемпион мира не должен воевать с ФИДЕ. Виши абсолютно прав - чемпион должен быть играющим. Все. Если до руководства ФИДЕ не доходит, что корона должна оспариваться только в матчах - нужно избирать нового президента, менять курс. Сейчас вроде пока никто не говорит о возврате к турнирам или нокаутам.

И не Ананд должен такие вопросы решать, не Ананд должен искать спонсоров под матчи. Он может лишь высказать свое мнение, а работа и призвание его - играть. Что он и делает уже 20 лет с большим успехом - на самом высоком уровне.

Пост стоит того, чтоб его процитировать ЦЕЛИКОМ:
+1

Прежде всего Чемпион должен защищать свой титул, как сказали, в матче; играл ли (в турнирах) до этого и как, если вообще - вопрос второстепенного значения.

А в целом односторонное и ограниченное мнение болельщика.

Вы сами себе противоречите. То он готов играть на непонятных условиях за нормальные деньги, то он вечно бегает (может, ему не предлагали нормальные деньги или предлагали ненормальные условия? Ответ очевиден. как очевидно и то, что Топалов долго не хотел играть с Крамником, даже получив супер-предложение), то он опять играет, соблюдая свой шкурный интерес. За последние 100 лет, став Чемпионом, торговались, выбивая себе максимальные выгоды, абсолютно все, кроме Эйве и Таля. Крамник в этом вопросе не исключение. Что же касается того, бегал он или нет, то с 2000 года Крамник сыграл в 4 матчах (2000, 2004, 2006, 2008). При традиционной системе он бы играл в 2000, 2003, 2006, 2009. Так что ваши претензии малоубедительны.

Я думаю, Крамник запомнится как игрок, обыгравший Каспарова и не давший ему реванша.

Крамник останется в истории как чемпион-недоразумение, самый позорный чемпион в истории игры.
Шахматный мир до Крамника не видел чемпиона:
- выходящего на матч за титул непосредственно после проигрыша отбора;
- никогда не занимавшего единолично первую строчку рейтинга;
- устраивающего "отбор" (в Дортмунде-2002) без участия двух явно лучших претендентов;
- зевающего мат в один ход;
- играющего в чемпионате - отборе к матчу с самим собой.

Крамник стал олицетворением проблем, возникающих при матчево-пуристической деспотии - проблем, связанных с произволом, неспортивностью чемпиона мира.
Крамник обанкротил идеологию матчевого пуризма. Он показал, что неограниченный произвол чемпиона практически неизбежно ведёт к девальвации титула, к потере шахматным миром уважения к чемпиону. Слишком многое в той системе координат, в которой оказался шахматный мир при Крамнике зависело от доброй воли; моральной, спортивной чистоплотности чемпиона мира. Таковой чистоплотности Крамник, к сожалению, не продемонстрировал.

При этом, безусловно, шахматное наследие Крамника масштабно, и его победа над Каспаровым останется весьма занимательным эпизодом в шахматной истории.
Шахматное наследие Крамника вполне адекватно тому месту в шахматной иерархии, которое он занимал на протяжении большей части своей карьеры - месту 2-3 игрока в мире, игрока выдающегося.

- устраивающего "отбор" (в Дортмунде-2002) без участия двух явно лучших претендентов;
- зевающего мат в один ход
Враньё чистой воды...

+1

+0,5. Я бы не недооценивал Кампоманеса. Да и Илюмжинов впоследствии внес немалый вклад

Hodil tualet!

Задача для детского психолога.


Ваш текст удален. Ваше мнение может не совпадать с мнением Ваших оппонентов, но оскоpблять их нельзя. - Amati

+1

Нокаут-чемпионаты мира и Кубки мира выигрывали Карпов (правда, был допущен сразу в финал), Ананд, Халифман, Пономарев, Касымжанов, Аронян, Камский. Все - известные и классные игроки.

действительно, я тоже невижу Пономорева, Касымжанова и тем более Халифмана!

Интересное высказывание Крамника http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/309945

В последнее время просматривается интересная тенденция – те, кому под сорок, начинают играть в свои лучшие шахматы. Ананд играет так сильно, как не играл никогда прежде. Иванчук – то же самое. Выходит, минимум до сорока можно выступать на самом высоком уровне.

Оказывется Ананд раньше слабее играл! Вот это бред! Иванчук тоже слабовато играл однако!!

Крамник сыграл 3 и 5 партию вариант с душком!

В игровом плане - не слабее, а психологически - да.

Уважаемый Amati, ваше мнение неоспоримо, ваша власть непоколебима, кто против вас - тот проиграет, кто на модераторов - тех в баню. Я все это знаю.
Но упорно настаиваю, что Эдвардса я не оскорблял, единственно, забыл смайлик.

Вы просто невнимательно прочитали.

Чем был занят "чемпион" Крамник с 2000 по 2006 год?

Он бегал от реваншей Каспаровым и Шировым. За столько лет он свел вничью один матч против далеко не сильнейшего на тот момент игрока.

Я сказал это к тому, что избегать матча с Топаловым в Элисте ему было уже просто не выгодно.

Аналогично матч с Анандом состоялся лишь потому, что Илюмжинов и компания предоставили Володимиру все возможные привелегии - возможность выиграть титул с двух попыток: и в турнире, и в матче. Условие беспрецедентное, если разобраться.

Взять того же Топалова... в качестве официального чемпиона он проводит матч на территории противника, проигрывает в быстрые шахматы и... на несколько лет выбывает из борьбы за корону. Как минимум - на три года.

Контраст разительный.

Я в упор не вижу вклада Крамника в поддержание "матчевой традиции". Просто для него матчи были тем самым коньком, что позволял идти в гору. Стремления играть часто, играть действительно с сильнейшими не было и в помине.

В 2001 Крамник сыграл матч Каспаровым (2-2).

И вправду наивный, или выдаете себя за такого?
Это ж не реванш был.

Когда же наконец забракуете досадную привычку уколоть как комар? Откуда столько мелкой бытовой злобы?

Где Вы тут "враньё" разглядели?..
Или Вы просто фактов не знаете?
Состав "турнира претендентов" в Дортмунде-2002 Вам неизвестен?
Про матч Крамника с "Фрицем" не слышали?