Мошенничество в шахматах

лично я согласен с мако27, если ввести обязаловку норму в швейцарке, то нужно много везения чтобы выполнить ее, так что круговики - лучшее что есть для выполнения нормы. Едешь на такой круговик и точно знаешь что норма есть, главное очков побольше набрать А вообще где можно почитать официальные правила выполнения норм, дайте ссылочек кто знает

Darkness, почему я должен перед Вами оправдываться за 9 из 10 в слабом турнире? Что Вы мне тычете в глаза своим перфомансом? Это показатель, далекий от реальности, и применяется он практически только для вычисления нормы.
Турниры эти проводились ШШФ Ленинского р-на МО, а не мною лично, хотя я и отвечал за проведение. Бланки партий лежат у меня дома. Хотите проверить - заезжайте! Или подавайте жалобу в РШФ, ФИДЕ или спортивный арбитраж, но не занимайтесь клеветой на форуме - тем более, под анонимным ником.
Идея о том, что одна из норм должна быть выполнена в швейцарке, безусловно, хороша, но тогда надо, чтобы для опенов были отдельные квалификационные требования. В соответствии с современными условиями, в России "швейцарскую" норму можно выполнить только в Аэрофлоте (A1, A2 и B) и Москоу-опене, причем сделать это очень сложно, так как соперники - в основном россияне. Да и поездка на эти турниры обходится недешево по сравнению с любым круговиком. Из зарубежных единственным "дешевым" опеном с нормой является Инаутомаркет, поездка в Пардубице или Капеллу по карману далеко не каждому россиянину.

http://www.fide.com/info/handbook?id=58&view=article

Приятно,Дакнесс,когда у вас за 2550 и вы не гм,играете в турнире и кайфуете,от того как всякие любители получают прием,а вы нет.Утром встаете и молитесь "Господи,пошли мне по жеребьевке 3го носителя звания!"

http://www.fide.com/info/handbook?id=10&view=category

Ага, и Господь посылает тебе третьего... мастера ФИДЕ

я конечно в школе англ. учил, но не настолько же чтобы понимать целые англоязычные статьи спасибо конечно за информацию, но нет ли чего-нибудь на русском языке ?

bye

Мне кажется, что это нормальная ситуация, не обижайтесь. Вообще-то для того, чтобы стать МГ, нужно трижды показать перфоманс 2600 и выше, а вовсе не 2500... Если бы все те, кто набирает и удерживает 2500, сразу становились гроссмейстерами, то их (гроссмейстеров) число, скорее всего, было бы еще в пару раз больше, чем сейчас, что уже совсем ни в какие ворота не лезет.

Шпагин, во-первых, перфоманс никакой не далекий от реальности показатель, и Вы это лучше меня знаете. Применяется он для обсчета рейтинга, что Вам также отлично известно.
Я так понимаю, что Вы не можете внятно объяснить явления, описанные в посте 385. Оправдываться Вас никто не заставляет, но если сказать нечего, то лучше уж скромно промолчать, а не изображать тут обиженного, действуя по принципу "лучшая защита - это контратака". Итак, скачок с 2100 до 2450 за один год, верно?

Немного объяснений. В этих предложениях ничего не было о повышении норм и т.п. серьёзных изменениях, т.к. такие изменения Конгресс может вносить только раз в 4 года (в високосные годы). В промежутке может только "принимать неотложные меры". Именно такие минимальные меры и были предложены. Резкий рост числа (нормальных, честно выполнившихся) гроссов - это совсем другая проблема, которую надо обсуждать отдельно. Замечу только, что "виновата" не только инфляция - количество сильных шахматистов действительно резко выросло.

О швейцарках. Да, в швейцарках нет гарантии получения требуемого для нормы состава соперников (хотя ФИДЕ ввела некоторые облегчения для сильных опенов, где требования относительно федераций можно не соблюдать). Но всё же швейцарок сейчас гораздо больше, чем круговых турниров, и практически легче в конце-концов выполнить норму в швейцарке, чем в круговике. И обратите внимание хотя бы на нынешних соискателей звания: почти у всех из них одна из норм выполнена в швейцарке. А "составить" швейцарку даже с 30-40 участниками гораздо труднее, чем круговик. Конечно, бывает, что человек случайно выполняет норму в швейцарке, а потом "закупает" круговики, но есть хотя бы гарантия, что он не полный фраер - такой даже случайно выполнить гроссмейстерскую норму не сможет.

Если показывать перформансы 2500 - рейтинг до 2500, скорее всего не дойдет. Так что достижение рейтинга 2500 это как правило и есть перформансы 2500-2600, иногда и выше. Лично у меня перформансы за 2600 были 7 или 8 раз до выполнения, хотя знаю людей у которых это было намного чаще, и было немало случаев когда даже рейтинг доходил до 2600 при отсутствии звания МГ, особенно у тех, кто играл регулярно швейцарки в России и раз за разом недобирал иностранцев.

Напоминаю, недавно Афромеев выиграл приличную швейцарку-чемпионат ЦФО. Значит он все-таки прилично играет и не полный фраер, как тут пытаются убедить нас некоторые личности?

Ну, он выиграл не случайно

А серьёзнее - понятно, что две строчки в правилах всех проблем (и липы, и читерства, и чего-нибудь ещё) не решат. Но хоть что-то - могут.

Не согласен.В турнирах типа Аэрофлот или Москва-опен нет необходимости "собирать" иностранцев,так как достаточно участия в турнире 20ти иностранцев с рейтингов(именно 20 иностранцев,а не 20 гроссмейстеров-как в своё время вводил в заблуждение один из петербургских арбитров),что разумеется на таких турнирах по умолчанию.Есть маленькая вероятность(маленькая для этих турниров) не собрать необходимый минимум гроссмейстеров.

Swiss System tournaments in which the competitors include at least 20 FIDE Rated players, not from the host federation, from at least 3 federations, at least 10 of whom hold GM, IM, WGM or WIM titles.

То есть не просто 20 иностранцев с рейтингом..

Именно с этим правилом были непонятки в одном из опенов в Воронеже, когда в последний момент не доехал один из таких иностранцев. Обсуждалось в теме про Афромеева.

У нас тоже есть чем гордится
http://www.chessbg.com/calendar.php?i=tournament&s=results&id=486 (Мемориал первого болгарского гроссмейстера )
http://chessbg.com/calendar.php?i=tournament&s=results&id=368
Поздравляем ММ Василева (да и ММ Русева) с "выполнением" норм.А у меня есть вопрос:как вы думаете,кто из участников этих турниров боролся честно (можно и партии посмотреть)?

Сорри, имелось в виду "в основном россияне без нужного звания", тупо забыл дописать(((

Спасибо за изменение поста
Насчет перфоманса - вот Вам ссылка http://www.fide.com/info/handbook?id=75&view=article , найдите там это слово или внятно объясните, что для Вас значит само слово "перфоманс". Возможно, Вы путаете это понятие с начальным рейтингом, но реально перфоманс используется только для вычисления нормы, как я уже писал.
Далее. Оправдываться меня заставляете Вы, исходя из принципа "молчание - знак согласия". Еще раз Вам повторяю - турниры, на которые Вы дали ссылки, игрались, бланки партий лежат у меня дома. Если Вас смущает количество набранных мною очков, то посмотрите, например, сюда, и скажите, чем я хуже этого победителя и многих других, показывавших аналогичные результаты, или мы все это купили?
http://ratings.fide.com/treport.phtml?event16=16806$
Скачок рейтинга при существующих условиях обсчета Эло вполне нормален. Постоянные занятия шахматами + немного везения + слабые турниры = результат))) Кстати, немного везения тут все же на первом месте...
Явления, описанные в Вашем посте, я уже вполне объяснил. И скачок произошел за 2 года, а не за 1. Не понимаю, что для Вас значит "сказать нечего", так как не знаю, что я еще должен объяснять. Фотографий с турниров у меня нет, ибо я не считал их каким-то выдающимся событием в своей жизни, есть только мое фото с Кубком, которое лежит вконтакте. Бланки, как я уже сказал, валяются у меня дома. Могу пару-тройку отсканировать и выложить здесь, хотя Вам это все равно ничего не докажет.
"Изображать тут обиженного" я не собираюсь, просто пытаюсь понять, что же Вы все-таки от меня хотите? Я предлагаю вам убедиться в том, что вышеупомянутые турниры игрались, или, если Вы хотите сохранить свою анонимность, подать жалобу в соответствующую организацию - пусть она разбирается. Что Вам еще от меня надо?

Все это бессмысленно.
При современной массовости и тд - уже нет смысла в званиях..
Если любой любитель играющий 1-2 меж. турнира в год может стать IM..
Только мини кормушка фиде и всё.

Фурману например пришлось "подождать" 17 лет для того,чтобы выполнить второй гроссмейстерский балл.

А насчет проблемах с выполнением норм в "швейцарках" - я согласен,многое зависит от случая.И все же,эсли ето основная проблема...Жаль что невозможно узнать мнение Романовского,Аронина,Иливицкого,Нежметдинова и других советских мастеров,которые так и не стали гроссмейстерами.Ну думаю, вы согласитесь - трудностей сегодня куда меньше

Так вот я тоже думаю,что хотя бы одну из норм нужно выполнить в швейцарку.А то у нас появились гросссмейстеры типа Малинина и Гречихина;в то же время например Марк Дворецкий так и остается международным мастером

Согласен с вами.И все же...посмотрите что я нашел:

Лично-командное первенство Советской армии и Военно-Морского флота/1987

Турнир первых досок

1.В.Тукмаков - 11(15)
2.А.Выжманавин - 10,5(15)
3.М.Дворецкий - 9,5(15)
4-5.Е.Владимиров и
В.Логинов - 9(15)
6.В.Маланюк - 8(15)
7.Г.Тимощенко - 7,5(15)
8-10 Л.Олль,А.Халифман
и А.Хузман - 7(15)
11-12 В.Козлов и В.Чехов - 6,5(15)
13-14 З.Ланка и С.Лпутян - 6(15)
15.С.Фокин - 5,5(15)
16.А.Семенюк - 4(15)

Можно сказать,что Дворецкому не повезло - в етом турнире он вне сомнении (пере)выполнил гроссмейстерскую норму,но участники являлись в то время жителями только одной страной .Думаю у него есть и другие подобные турниры.А за рубежом ему нечасто приходилось играть.

Как-то несправедливо...и когда вспоминаю что Малинин,Гречихин и другие стали гроссмейстерами...

Поправка. Это было командное первенство, а не лично-командное. Личное было отдельно (в том году я в нем участвовал).

Состав впечатляет, но и по рейтингу Дворецкий вряд ли формально выполнил норму (рейтинги сов.шахматистов были еще занижены).

Если не ошибаюсь, Валерий Гречихин умер в еще в мае.

Да ничего мне от Вас не надо, Шпагин. Мы просто мирно беседуем на интересующие нас темы. Ведь скачок уровня игры взрослого человека с 2100 до 2450 за год-полтора не может не вызвать здорового любопытства.
Пожалуйста, я объясню, в чем разница между упомянутым Вами турниром в Новой Зеландии и Вашими, ээээ, достижениями.
Как показал пятиминутный поиск в интернете: игрок, набравший в новозеландском турнире 9 из 9, уже очень давно является международным мастером, чей рейтинг снизился лишь в последнее время, а вообще-то он у него был стабильно за 2400: http://ratings.fide.com/id.phtml?event=4300106 . Более того, Расселл Дайв, о котором идет речь, трижды становился чемпионом своей страны - в первенствах 1986/87, 1995/96 и 1998/99 годов, что видно из Википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/New_Zealand_Chess_Championship .
Вы же пока что не можете похвастаться ничем, кроме победы над 12-летним Сюгировым...
Хорошо. Может быть, вот эти турниры, о которых я ранее вскользь упомянул и которые стали частью Вашего взлета, тоже игрались?
http://ratings.fide.com/tourarc.phtml?codt=25&field1=4166795
http://ratings.fide.com/trarc.phtml?event16=11832&codt=27
http://ratings.fide.com/trarc.phtml?event16=12215&codt=27

Согласно информации на ФИДЕ, последние два турнира имели место в январе-феврале сего года. Составы слабыми назвать нельзя. Почему же в таком случае ни на наших новостных сайтах (chessmoscow, e3e5, chesspro, russiachess), ни в 64, ни от знакомых, НИГДЕ не было никакой информации о них? Сайт chessmoscow.ru, насколько я могу видеть, весьма скрупулезно отслеживает все новости шахматной жизни столицы, вплоть до второй лиги студенческого первенства! Не потому ли, что эти турниры существовали лишь на бумаге?

ЗЫ. Продолжая тему "шахматной жизни" в Москве: настоятельно рекомендую тем, кого данная тема заинтересовала, изучить "послужной список" вот этого шахматиста: http://ratings.fide.com/hist.phtml?event=4122607 . Доходят какие-то слухи, что лет 15-20 назад действительно был такой неплохой КМС Вячеслав Ильюшенко, нынче же он так "ослаб", что больше 1,5 из 11 уже не набирает. Хотя вероятнее всего, что он и за доской-то не сидел последние лет 10. Посмотрите - не пожалеете!

Darkness, посмотрела турниры. Те, что в январе-феврале, просто чудо: участники, занявшие последние места, и потеряли по 50-60 пунктов одни и те же!
Что касается Ильюшенко, то впечатляет его график изменения ЭЛО:
http://ratings.fide.com/id.phtml?event=4122607
Потеря более 400 пунктов за год. Интересны и фамилии, фигурирующие в этих турнирах. Многие из них уже на слуху - Маркосян, Симанцев, Кислинский. Последний из этих турниров называется "Мемориал Бронштейна Б" Парралельно игрался опен-турнир А, который судил такой уважаемый арбитр как Дубов. Любопытно было бы поинтересоваться у него этим турниром Б!
Кстати, все турниры, где так неудачно выступил Ильюшенко, судил некий арбитр А. Кисик. Заместителями у него были... Калмыков и Шпагин!
Arbitr, Вы что-нибудь знаете обо всех этих людях?

Однако...

Не имею на руках козыри, чтобы открывать карты. О тех, про кого знаю, сколько угодно готов говорить. По прежнему считаю, что борьбу надо начинать на других горизонтах и обязательно это проведу в жизнь.

arbitr, слив засчитывать?

Юг Украины. Глава надцатая.

Турнир в Мелитополе:
http://ratings.fide.com/treport.phtml?event16=16760
Четыре человека сбросили по 50-60 пунктов в двухкруговом турнире. Этого хватило, чтобы играющий во всех турнирах юга армянский ММ Каграманянц - ЭЛО 2166 (!) накосил 11,5 из 14 и поднял 51 пункт. Действительно, грабить дальше неудобно! Но это было не первое место! Его с 12,5 очками занял некий Дудка. +113 пунктов рейтинга ЭЛО. Главный судья - Варицкий.
Заинтересовавшись этим талантливым шахматистом, я нашла турнир, с которого началась его стремительная, и, уверена, блестящая карьера:
http://ratings.fide.com/trarc.phtml?event16=7345&codt=24
Совпадений - хоть ложкой ешь! Та же система проведения. Тот же самый Святный на последнем месте (-114 пунктов), тот же Каграманянц среди участников. А на первом месте (12 из 14, +33 пункта) судья Варицкий!
Клубок, кстати, разматывается и дальше, но смысла нет. То же самое.

см - www.pokerchess.ru как Кузин играл в гостинице Москва(Тула) 3 партии по 100000руб. за очко. 1 партия сорренто соперника на 3 ходу (+50000). Во второй партии соперник играет на 2999 но не видит мат в 3 хода. Ферзя не там поставил и Антон без фигуры убежал на веч. шах. 3 партия не состоялась. Тула - Рыбка + 50000руб. -0 . Ура белковым.

Доброе время суток.
Продолжаем наш разговор. На сайте ФИДЕ обнаружился очередной любопытный турнир: http://ratings.fide.com/treport.phtml?event16=16642 . Место проведения - г. Красный Луч (Луганская обл.), сроки - с 4 по 11 октября с.г. Первое место с 8.5 из 11 (по обсчитываемым партиям - 7.5 из 8) уверенно занял некий Николай Маслянко (http://ratings.fide.com/card.phtml?event=14124750), 1941 года рождения, не сыгравший до того ни единой рейтинговой партии. Последние же двое набрали на двоих 1.5 очка из 22! Наш старый знакомый ММ Станислав Бледнов - во второй половине таблицы с 4.5 очками. Удачнее выступил некогда сильный ММ Кобылкин (http://ratings.fide.com/id.phtml?event=14103931) - 6.5 очков и пятое место.
Интересно, что о турнире нет ни слова на сайте луганской шахматной федерации (http://luganskchess.ucoz.ru/), где за городской и областной шахматной жизнью следят довольно тщательно... Lugan, не желаете ли прокомментировать сей факт? Понимаю, конечно, что вопрос скорее риторический...

+100

Cамо собой и звание ГМ обесценилось в разы.
Многие советские мастера могли порвать просто иных западных гроссов - но просто не имели возможности выполнить норму.Се ля ви.
Мой отец вообще получил звание ГМ когда ему было уж под 40,то есть явно не на пике карьеры.
Так что жаловаться сейчас,мол трудно выполнить норму- смешно просто))))))))
Другое дело если хочешь играть в дешевейшей швейцарке в какомнить Воронеже и норму - то извините.
Ехать за нормой надо на хорошие швейцарки и там выполняться.