Состоится ли матч Топалов-Крамник в 2006 году?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Mikhail_Golubev, 11 авг 2006.

  1. Mikhail_Golubev
    Оффлайн

    Mikhail_Golubev Mikhail Golubev

    Репутация:
    0
    Состоится ли матч Топалов-Крамник в 2006 году? (Оцените вероятность!).
     
  2. morkoffkin
    Оффлайн

    morkoffkin Учаcтник

    Репутация:
    0
    Это как? Если взять 100 Крамников и 100 Топаловых, то сколько из них сыграют матч? :)
     
  3. atoku
    Оффлайн

    atoku Модератор

    Репутация:
    0
    Скорее всего: какова вероятность, что матч по каким-либо неизвестным причинам не расстроится...

    То есть характеризовать эти риски по собственным ощущениям или догадкам :)
     
  4. Grigoriy
    Оффлайн

    Grigoriy Старожил

    Репутация:
    5
  5. atoku
    Оффлайн

    atoku Модератор

    Репутация:
    0
    ОФФ продолжается...

    Забавно. Но что это за программист такой, который любить бейсик и html?! :D Так, кодирешко просто :) Настоящий программист ей задал бы ребут какой надо.

    Хорошо поет, душевно, спасибо Григорий. Где еще ее можно послушать, я бы CD сделал бы или купил, чтобы в машине слушать?
     
  6. atoku
    Оффлайн

    atoku Модератор

    Репутация:
    0
    Мне показалось, на нее сильное влияние оказал Щербаков...
     
  7. Grigoriy
    Оффлайн

    Grigoriy Старожил

    Репутация:
    5
  8. Gray Wolf
    Оффлайн

    Gray Wolf BosKurt

    Репутация:
    0
    Деньги имеют свойство кончаться.
     
  9. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    если и не состоится, то не из-за Илюмжинова, а из-за болезни одного из участников (тьфу-тьфу). Посему 80-89%

    а вот с претендентским циклом строго наоборот
     
  10. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    143
    Поставил на 50%. Когда противники действительно готовятся играть друг с другом, они позитивно отзываются друг о друге. После матча можно будет сказать: вот какого монстра я завалил. А если дело идёт к разрыву, то выгоднее опускать противника: потом можно будет сказать, что, мол, такого лоха я в случае матча уделал бы. В данном случае Топалов говорит, что Крамник вообще находится в другой весовой категории. Крамник напоминает ему их личный счёт. Значит, вероятность срыва есть. Прецеденты срыва объединительных матчей имеются.
     
  11. Mikhail_Golubev
    Оффлайн

    Mikhail_Golubev Mikhail Golubev

    Репутация:
    0
    Примерно так.
    Я проголосовал уже. Не буду говорить как - ничего оригинального.
     
  12. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Интересно, кто это оценил вероятность в ноль процентов :)
    мой guess — 90-99%
     
  13. ber-viking
    Оффлайн

    ber-viking Учаcтник

    Репутация:
    12
    Топалов ? :)
     
  14. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    на воре шапка горит :)
     
  15. morkoffkin
    Оффлайн

    morkoffkin Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вы мне, конечно, не поверите, но даже события с нулевой вероятностью происходят.
     
  16. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Из-за чего так происходит? Может быть вероятность события чисто условное понятие?
    Лично я этого пока не понял. Т.е. я еще не решил или в теории вероятностей глюки или у меня в голове :)
     
  17. Нестор
    Оффлайн

    Нестор консультант_ специалист по черной магии баннер

    Репутация:
    331
    Интересно было бы увидеть хоть один пример! А лучше не один :) Хотя я, кажется, догадываюсь, что вы имели ввиду...
     
  18. Grigoriy
    Оффлайн

    Grigoriy Старожил

    Репутация:
    5
    Ето возможно, когда вероятностное пр-во недискретное. Например, бросаем точку в круг с равномерной вероятностью. Вероятность попасть в любую конкретную точку равна нулю. Конечно, суть в том, что имеет смысл ставить вопрос о вероятности попадания в некоторое подмножество.
    Моркоффкин, а понимаю, что Вы иронизировали :). И имели ввиду совсем другое :)
     
  19. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Все-таки есть объяснение тому, что происходят события с нулевой вероятностью?
     
  20. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    А! Видимо из-за того, что "точка" (т.е. объект нулевого размера) не существует в реальном мире.
    Т.е. события с нулевой вероятностью могут произойти лишь в абстрактном математическом мире :)
     
  21. morkoffkin
    Оффлайн

    morkoffkin Учаcтник

    Репутация:
    0
    Grigoriy все правильно объяснил. То же самое, но немного нагляднее. Бросаем дротик дарта. Вероятность попадания центра острия дротика в какую-нибудь точку 0, а все равно в какую-нибудь точку да попадает.

    Забавно, что мы часто говорим о вероятности наступления какого-нибудь уникального события. Ну как этот матч. А по большому счету ? бессмыслица.
     
  22. Grigoriy
    Оффлайн

    Grigoriy Старожил

    Репутация:
    5
    Нет, не бессмыслица. Это можно формализовать по разному.
    1. Наш мир, данный нам в ощущениях - один из многих возможных с теми же по внешности ИЗВЕСТНЫМИ нам событиями. Если есть мера на мн-ве таких миров и способ вычилить произойдёт/не произойдёт событие в данном мире - можно посчитать вероятности. Эта модель отвечает думается нашей интуитивной оценке вероятностей уникальных событий, но конечно вычислительно нереализуема. Потому
    2. Представляем вероятность события как функцию от вероятностей других - здоровье участников, ситуация в Калмыкии и России, финансового положения спонсоров и т д.
    Тут можно считать.
     
  23. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Если считать голосовавших Экспертами, задать вероятность правильной оценки, и распределение внутри каждого интервала - то можно будет посчитать вероятность того что матч состоится...
     
  24. morkoffkin
    Оффлайн

    morkoffkin Учаcтник

    Репутация:
    0
    to Grigoriy

    Вероятность определена как понятие только для событий, которые могут повторяться неограниченное число раз. Наделение вероятностью уникальных событий - это разновидность ментальной иллюзии.
     
  25. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Да, но на этой ментальной иллюзии, и на расчете её вероятности - процветают все тотализаторы... :)
     
  26. morkoffkin
    Оффлайн

    morkoffkin Учаcтник

    Репутация:
    0
    Что-то такое наблюдается.
     
  27. Grigoriy
    Оффлайн

    Grigoriy Старожил

    Репутация:
    5
    Вы неправы. Точнее, Вы говорите о некоторой определённой формализации интуитивного понятия. Но, во первых, интуитивный прообраз "старше", а во вторых, кто запрещает создавать другие формализации. Только желательно не путать разные формализации между собой и с прообразом.
    Кстати, Колмогоров много думал на эту тему и вроде писал - о различных подходах к определению вероятности, и вроде даже не считал свой вклад в аксиоматику ТВ(как это общепринято считать) определяющим. Помнится была статья, и довольно сердитая Гнеденко, где он давал отповедь попыткам чересчур возвышать Колмогорова в этом вопросе. Имея представление об отношении АБВГД к Колмогорову, можно считать почти достоверным, что статья была по меньшей мере одобрена Андрей Николаичем, а скорее всего им и инспирирована. А если написана после его смерти, то - выполнение его заветов в этом вопросе.
     
  28. morkoffkin
    Оффлайн

    morkoffkin Учаcтник

    Репутация:
    0
    > Точнее, Вы говорите о некоторой определённой формализации интуитивного понятия.

    Именно так. Я говорю о математической вероятности.
     
  29. Нестор
    Оффлайн

    Нестор консультант_ специалист по черной магии баннер

    Репутация:
    331
    Кстати, я проголосовал в данном опросе за "вероятность" 50%, вспомнив хороший анекдот на эту тему:
    У одного игрока в преферанс как-то спросили, - какова вероятность, что в прикупе окажутся два туза? Он отвечает:
    - 50%
    - Но почему?
    - Очень просто: либо они там есть, либо нет :)
     
  30. Муркенштейн
    Оффлайн

    Муркенштейн Гастролёр

    Репутация:
    2
    Это не вероятность, это возможность.
     
  31. Нестор
    Оффлайн

    Нестор консультант_ специалист по черной магии баннер

    Репутация:
    331
    Это анекдот :) Но по сути вы правы, просто люди в обыденной жизни очень часто путают эти понятия, даже игроки в преферанс и в шахматы :)
     
  32. Муркенштейн
    Оффлайн

    Муркенштейн Гастролёр

    Репутация:
    2
    Анекдот-то я понял, тем более, что когда-то сам от него же и пострадал. Когда ещё учился в школе (не помню точно, в каком классе, то ли в 10-м, то ли в 11-м), преподы-математики из универа проводили нам викторину, одним из вопросов которой был приблизительно вот такой: "Какова вероятность, что выйдя завтра из дому, вы встретите динозавра?". "Правльным" ответом было "50%"...
     
  33. Mikhail_Golubev
    Оффлайн

    Mikhail_Golubev Mikhail Golubev

    Репутация:
    0
    Круто.
    А какова вероятность того, что какие-либо события могут повторяться бесчисленное количество раз? И также, какова вероятность того, что какие-либо события являются уникальными? Или, по крайней мере, объясните - чем ментальные иллюзии отличаются от прочих иллюзий.
     
  34. morkoffkin
    Оффлайн

    morkoffkin Учаcтник

    Репутация:
    0
    Как же я отвечу? Я и вопросов Ваших даже не понял. :)