Состоится ли матч Топалов-Крамник в 2006 году?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Mikhail_Golubev, 11 авг 2006.

  1. TopicStarter Overlay

    Mikhail_Golubev Mikhail Golubev

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    654
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Odessa UKRAINE
    Оффлайн
    Состоится ли матч Топалов-Крамник в 2006 году? (Оцените вероятность!).
  2. morkoffkin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    298
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это как? Если взять 100 Крамников и 100 Топаловых, то сколько из них сыграют матч? :)
  3. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Скорее всего: какова вероятность, что матч по каким-либо неизвестным причинам не расстроится...

    То есть характеризовать эти риски по собственным ощущениям или догадкам :)
  4. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.122
    Симпатии:
    89
    Репутация:
    5
    Оффлайн
  5. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    ОФФ продолжается...

    Забавно. Но что это за программист такой, который любить бейсик и html?! :D Так, кодирешко просто :) Настоящий программист ей задал бы ребут какой надо.

    Хорошо поет, душевно, спасибо Григорий. Где еще ее можно послушать, я бы CD сделал бы или купил, чтобы в машине слушать?
  6. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Мне показалось, на нее сильное влияние оказал Щербаков...
  7. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.122
    Симпатии:
    89
    Репутация:
    5
    Оффлайн
  8. Gray Wolf BosKurt

    • Участник
    Рег.:
    06.08.2006
    Сообщения:
    146
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    Деньги имеют свойство кончаться.
  9. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    если и не состоится, то не из-за Илюмжинова, а из-за болезни одного из участников (тьфу-тьфу). Посему 80-89%

    а вот с претендентским циклом строго наоборот
  10. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.957
    Симпатии:
    4.032
    Репутация:
    143
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Поставил на 50%. Когда противники действительно готовятся играть друг с другом, они позитивно отзываются друг о друге. После матча можно будет сказать: вот какого монстра я завалил. А если дело идёт к разрыву, то выгоднее опускать противника: потом можно будет сказать, что, мол, такого лоха я в случае матча уделал бы. В данном случае Топалов говорит, что Крамник вообще находится в другой весовой категории. Крамник напоминает ему их личный счёт. Значит, вероятность срыва есть. Прецеденты срыва объединительных матчей имеются.
  11. TopicStarter Overlay

    Mikhail_Golubev Mikhail Golubev

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    654
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Odessa UKRAINE
    Оффлайн
    Примерно так.
    Я проголосовал уже. Не буду говорить как - ничего оригинального.
  12. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Интересно, кто это оценил вероятность в ноль процентов :)
    мой guess — 90-99%
  13. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    1.881
    Симпатии:
    93
    Репутация:
    12
    Адрес:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Топалов ? :)
  14. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    на воре шапка горит :)
  15. morkoffkin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    298
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы мне, конечно, не поверите, но даже события с нулевой вероятностью происходят.
  16. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Из-за чего так происходит? Может быть вероятность события чисто условное понятие?
    Лично я этого пока не понял. Т.е. я еще не решил или в теории вероятностей глюки или у меня в голове :)
  17. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.315
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Интересно было бы увидеть хоть один пример! А лучше не один :) Хотя я, кажется, догадываюсь, что вы имели ввиду...
  18. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.122
    Симпатии:
    89
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Ето возможно, когда вероятностное пр-во недискретное. Например, бросаем точку в круг с равномерной вероятностью. Вероятность попасть в любую конкретную точку равна нулю. Конечно, суть в том, что имеет смысл ставить вопрос о вероятности попадания в некоторое подмножество.
    Моркоффкин, а понимаю, что Вы иронизировали :). И имели ввиду совсем другое :)
  19. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Все-таки есть объяснение тому, что происходят события с нулевой вероятностью?
  20. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    А! Видимо из-за того, что "точка" (т.е. объект нулевого размера) не существует в реальном мире.
    Т.е. события с нулевой вероятностью могут произойти лишь в абстрактном математическом мире :)
  21. morkoffkin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    298
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Grigoriy все правильно объяснил. То же самое, но немного нагляднее. Бросаем дротик дарта. Вероятность попадания центра острия дротика в какую-нибудь точку 0, а все равно в какую-нибудь точку да попадает.

    Забавно, что мы часто говорим о вероятности наступления какого-нибудь уникального события. Ну как этот матч. А по большому счету ? бессмыслица.
  22. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.122
    Симпатии:
    89
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Нет, не бессмыслица. Это можно формализовать по разному.
    1. Наш мир, данный нам в ощущениях - один из многих возможных с теми же по внешности ИЗВЕСТНЫМИ нам событиями. Если есть мера на мн-ве таких миров и способ вычилить произойдёт/не произойдёт событие в данном мире - можно посчитать вероятности. Эта модель отвечает думается нашей интуитивной оценке вероятностей уникальных событий, но конечно вычислительно нереализуема. Потому
    2. Представляем вероятность события как функцию от вероятностей других - здоровье участников, ситуация в Калмыкии и России, финансового положения спонсоров и т д.
    Тут можно считать.
  23. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Если считать голосовавших Экспертами, задать вероятность правильной оценки, и распределение внутри каждого интервала - то можно будет посчитать вероятность того что матч состоится...
  24. morkoffkin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    298
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    to Grigoriy

    Вероятность определена как понятие только для событий, которые могут повторяться неограниченное число раз. Наделение вероятностью уникальных событий - это разновидность ментальной иллюзии.
  25. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Да, но на этой ментальной иллюзии, и на расчете её вероятности - процветают все тотализаторы... :)
  26. morkoffkin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    298
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что-то такое наблюдается.
  27. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.122
    Симпатии:
    89
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Вы неправы. Точнее, Вы говорите о некоторой определённой формализации интуитивного понятия. Но, во первых, интуитивный прообраз "старше", а во вторых, кто запрещает создавать другие формализации. Только желательно не путать разные формализации между собой и с прообразом.
    Кстати, Колмогоров много думал на эту тему и вроде писал - о различных подходах к определению вероятности, и вроде даже не считал свой вклад в аксиоматику ТВ(как это общепринято считать) определяющим. Помнится была статья, и довольно сердитая Гнеденко, где он давал отповедь попыткам чересчур возвышать Колмогорова в этом вопросе. Имея представление об отношении АБВГД к Колмогорову, можно считать почти достоверным, что статья была по меньшей мере одобрена Андрей Николаичем, а скорее всего им и инспирирована. А если написана после его смерти, то - выполнение его заветов в этом вопросе.
  28. morkoffkin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    298
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    > Точнее, Вы говорите о некоторой определённой формализации интуитивного понятия.

    Именно так. Я говорю о математической вероятности.
  29. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.315
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Кстати, я проголосовал в данном опросе за "вероятность" 50%, вспомнив хороший анекдот на эту тему:
    У одного игрока в преферанс как-то спросили, - какова вероятность, что в прикупе окажутся два туза? Он отвечает:
    - 50%
    - Но почему?
    - Очень просто: либо они там есть, либо нет :)
  30. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    Это не вероятность, это возможность.
  31. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.315
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Это анекдот :) Но по сути вы правы, просто люди в обыденной жизни очень часто путают эти понятия, даже игроки в преферанс и в шахматы :)
  32. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    Анекдот-то я понял, тем более, что когда-то сам от него же и пострадал. Когда ещё учился в школе (не помню точно, в каком классе, то ли в 10-м, то ли в 11-м), преподы-математики из универа проводили нам викторину, одним из вопросов которой был приблизительно вот такой: "Какова вероятность, что выйдя завтра из дому, вы встретите динозавра?". "Правльным" ответом было "50%"...
  33. TopicStarter Overlay

    Mikhail_Golubev Mikhail Golubev

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    654
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Odessa UKRAINE
    Оффлайн
    Круто.
    А какова вероятность того, что какие-либо события могут повторяться бесчисленное количество раз? И также, какова вероятность того, что какие-либо события являются уникальными? Или, по крайней мере, объясните - чем ментальные иллюзии отличаются от прочих иллюзий.
  34. morkoffkin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    298
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как же я отвечу? Я и вопросов Ваших даже не понял. :)

Поделиться этой страницей