Мировой финансовый кризис

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем klf, 6 окт 2008.

  1. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.903
    Симпатии:
    30.162
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    К весне нефть упадет до 20-25 баксов за баррель...
    А "развороты" будут не раньше 2010 года...
    :(
  2. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.05.2006
    Сообщения:
    1.084
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    сильно падать цена на нефть не будет. осталось ее не много, и нефтевладельцы будут постепенно цену увеличивать. автротранспорт слезать с бензиновой иглы не собирается пока. :) а вот когда останутся только труднодоступные месторождения, вот тогда начнется кипишь...
  3. Tihonoff Александр

    • Участник
    Рег.:
    26.09.2006
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киров
    Оффлайн
    Так ведь сейчас цена на нефть падает не потому, что её мало или много, а потому, что идет всемирный спад производства, спрос упал в разы.... разворот цены конечно будет, но только когда производство будет оживать, а когда это будет..... хез ;)
  4. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.05.2006
    Сообщения:
    1.084
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    спрос упал в разы....

    хм. а на дорогах все больше и больше машин. постоянные пробки и аварии... заколебало ваще...
    понятно что нефть не только на бензин идет. но спрос на бензин точно не упал...в нашем городе :)
  5. Аркадий Воркович Зарегистрирован

    Рег.:
    20.11.2008
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Недавно случайно узнал фамилию министра экономики РФ. Повертел эту фамилию в голове и обнаружил: если поменять местами 3-ю и 4-ю буквы, то доверие к министру и правительству в целом резко падает.
  6. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Цена на нефть сейчас падает не потому, что спрос на неё падает, а потому, что та, заоблачная цена почти не имела никакого отношения к спросу на нефть. Сейчас мыльный пузырь сдувается.
  7. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А кто же его надул, и каким образом ему удалось это сделать?
  8. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    То есть то что она упала пока "всего-лишь" в три раза - эт ерунда, копейки?
    Как же она тогда упала, если
  9. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Обычная спекуляция. Только Америка имеет 50 трл долгов.
    Это значит, что банки получают ежегодно триллионы по платежам за эти долги, и эти триллионы желательно куда-то засунуть. Часть, конечно, возвращается на "перезанять", но остатки огромные, никакая реальная экономика освоить их не может. Остается спекуляция. Хорошо, если дело ограничивается разного рода бумажками или золотыми слитками, а вот когда эта лавина врывается в реальную экономику, взвинчивая цены на продовольствие, топливо и тп- абзац наступает. Авиационные компании позакрывались табунами, грозили привлечь спекулянтов через суд.
    Некоторые банки были пойманы за руку и выслушали ай-ай-ай, но, очевидно, нужно вспомнить старые добрые законы: мешочников - к стенке на месте. Если этот кризис не выльется в формирование определенных юридических норм (как когда-то пришли к борьбе с монополиями), то ... я не знаю.
  10. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    То есть банки скупали нефть?
  11. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    люди и структуры с шальными деньгами, включая банки.
    Между начальной покупкой и отгрузкой нефти - десяток-другой перекупок теми, кто и несобирался транспортировать что-то куда-то.
    Реальная экономика стала ездой на запорожцах по одним дорогам с пьяными водителями камазов, кому ни знак, ни светофор - не указ. В большинстве случаев - это корень проблемы. Финансовый кризис стартовал как результат бешенного роста цен на недвижимость. Цена в Штатах определяется не себестоимостью дома, не пресловутым законом спроса и предложения, а исключительно желанием банка всучить кредит н-ного размера. Со всеми вытекающими и полной безответственностью, ведущей к разорению не только покупателей, но и банков.
    Офигенные цены в Москве - той же природы: бешеные деньги, скорее нефтяные, чем банковские, но это детали. Если этих ребят не переправить на спекуляцию участками на Марсе...
  12. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.05.2006
    Сообщения:
    1.084
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    нефтевладельцы будут постепенно цену увеличивать - это я про будущее, лет через 10-15 :)
  13. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    не нефть с танкеров, а ценные бумаги, привязанные к энергоносителям. И всучивали эти ценные бумаги своим клиентам - пенсионным фондам, частным лицам и т.д. Эти ценные бумаги давали очень высокий процент прироста, гораздо выгодней, чем акции, бонды и т.д.
    А потом ещё и привязывали другие ценные бумаги (деривативс), привязанне к тем, исходным.
    Скажем, Вы покупаете в банке ценные бумаги энергетического фонда (Energy Mutual Fond). Там той нефти, с гулькин х... А всё остальное - акции нефтеперерабатывающих, нефтедобывающих фирм, каких то жуликов, которые утверждают, что нашли в Сомали нефти немерянно и т.д.
  14. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Так а нефть почему была завышена в цене?
  15. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Евгений говорит о другом процессе, который имеет место параллельно спекуляции собственно нефтью.
    У кризиса есть еще несколько составляющих. Кроме фуфловых ценных бумаг, есть кредитный кризис в Америке: высокое потребление поддерживалось государственными долгами и потребительским кредитованием.
    Этот ресурс практически исчерпан, что вызывает существенное снижение потребления, что б'ет по реальной экономике: практически все крупные торговые сети в минусах, некоторые банкротятся, что ведет к снижению платежеспособности и далее по кругу. Нынешней безработицы не видали давно. Удары претерпевает и Азия, где эти товары производятся. Плюс полная зажратость корпораций, управляемых не хозяевами, а приказчиками, приводящая к тому, что даже реальный сектор теряет почву: управляющие стоящих на грани банкротства американских автогигантов прилетели шакалить деньги на корпоративных самолетах. В Вашингтоне им указали, что это уже перебор. Это скорее локальная проблема, но мировой спрос на металл, очевидно, не удержится при снижении потребления автомобилей, которое идет.
  16. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Насколько я понимаю, дело обстояло так.

    Вырастил я у себя в деревне картошку (добыл нефть) и приехал её продавать на рынок в Москву. Все продают по рублю, и я продаю по рублю. Тут пошёл слух, что от картошки не поправляются (не чета блинам с маслом), и вот спрос повышается. Мне говорят - давай мы у тебя купим сегодня ту картошку, что ты привезёшь на следующей неделе, по 1.20 рубля. Ну я и согласился. А на следующей неделе её уже продают по 1.50. И у меня просят - привези ещё, а мы по 2 рубля возьмём 10 мешков. Я у них спрашиваю - а вам зачем 10 мешков? Всё сами съедите? А они мне - а тебе то какая разница. А сами думают, мы у него по 2 схватим, а продадим по 2.50. А в середине неделе картошка уже по 3 рубля - они мои мешки, ещё не полученные, уже продают в лавки-магазины по 3.50, наваривая по рублю на каждом мешке, а их покупатели думают - надо брать, а то к концу недели уже 4 рубля будет стоить.

    А тут ещё дельцы объявились и говорят - продаётся по частям фермерское хозяйство с картофельным полем. Картошка сейчас по 3.50, а там этой картошки немерено, а жука колорадского днём с огнём не сыщешь. И цена спекулятивная за это поле, где вместо картошки одни бурьяны.

    И вдруг через 5 лет выясняется, что крахмал вреден, и нельзя чаще 1-го раза в неделю бульбу потреблять. И спрос потихоньку начинает падать, и картошка с 10 рублей падает до своих 1.50. А те, кто вложили бабки в фермерские картофельные хозяйства по заведомо завышенной цене, вдруг видят, что это не деньги, а фантики.
  17. pk27pk Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2008
    Сообщения:
    1.031
    Симпатии:
    74
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Цена на нефть была завышена из-за спекулянтов на фондовой бирже. Фондовая биржа -это глобальное казино, где вовремя надо купить контракты на поставку нефти и вовремя скинуть , когда цена достигнет предела. Америка потребляет 1/3 -всей добываемой нефти. Спекулятивная составляющая по нефти была 60-70%, а это примерно на 60 млрд контрактов больше покупалось чем надо! С появлением кризиса, спекулянты стали закрывать открытые позиции по нефти и фиксировать прибыль ! Контракты меняются на доллары и соответсвенно доллар к другим валютам резко начинает расти , а нефть резко падать в цене ! Сегодня нефть торгуется по цене 45долларов за баррель, что в 3 раза меньше чем 3 месяца назад. Но через месяц нефть начнет подниматься и кое-кто сможет сделать состояние!
  18. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.903
    Симпатии:
    30.162
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    ...Либо же на фоне нарастающего спада производства продолжит опускаться в цене...
    :lol:
  19. pk27pk Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2008
    Сообщения:
    1.031
    Симпатии:
    74
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вначале инвесторы должны отойти от паники! Потом они будут доставать свои толстые кошельки и покупать обесценившиеся акции. Увеличивая спрос на один и тот же эмитент, стоимость акции начинает расти. Например: Индекс РТС оценивался в 2400 пунктов. После кризиса индекс РТС оценивается 550 пунктов. И сейчас уже РТС почти достиг дна! Офицальные прогнозы по индексу =500 пунктов , далее последует разворот.

  20. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
  21. DM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2007
    Сообщения:
    1.918
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Прислали по аське:
    "Если бы вы год назад на 1000 долларов купили акции Америкэн Иарлайнс - сейчас у вас было бы около 100 баксов. Если бы купили акции Фанни Мэй и Фреди Мак - в остатке было бы около 2,5 доллров!
    Если бы вы год назад на 1000 долларов купили ПИВА и выпили, а аллюминивые банки сдали - то сейчас у вас на руках было бы 217 долларов наличными...
    Поэтому самое правильное - бухать и сдавать тару!" :)
  22. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    не понятно, как они так подсчитали: где это дают за тару 21.7% от стоимости товара?
  23. DM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2007
    Сообщения:
    1.918
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Да Бог его знает - это же не мой креативчик :)
    Возможно запятую где-то потеряли...
    З.Ы. а принимают и собирают подобную тару, если не ошибаюсь, только на "загнивающем" западе ;)
  24. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    у нас в Канаде пиво стоит от $2 до $3 за бутылку или жестяную баночку (340мл или 0.5л). За такую пустую тару дают 10 центов (~4%).

    Мусор у нас тоже ранжируется - отдельно пищевые отходы, обычный мусор, отходы на вторичную обработку (recycling) - бумага, газеты, банки, склянки, жестянки.

    Многие не сдают эти бутыкли а выкидывают в ящиках как отходы на вторичную обработку. Видел как то китайца, он шёл по улице, и собирал из таких ящиков бутылки-жестянки от пива и вина.

    А, запомятовал, собранные листья, траву, ветки и т.д. тоже надо сдавать отдельно, в специальных пакетах для растительных отходов. В обычном мусоре их не берут. Сжигать запрещено.
  25. DM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2007
    Сообщения:
    1.918
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Тссс... Не произносите слова "ранжирование" всуе, а то... :)

    Как всё-таки на западе усё красиво и по уму устроено! Мусорные баки..., китайцы…
    А у нас и с тем и с другим жёсткий напряг. Особенно с китайцами пока тяжело ;)

    Тю… А у нас осень без запаха горелых листьев (стараниями дворников), что "зима без соплей" ;)
  26. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Некий Берни Мадофф (Bernie Madoff), бывший директор технологической биржи NASDAQ, арестован за строительство финансового пузыря в 50 миллиардов долларов - из этих 50 миллиардов у него осталось около 300 миллионов. Вроде его собственный сын слил информацию о папином банкротстве в ФБР.

    Сам Берни Мадофф говорит, что после праздников он и сам хотел сдаться властям, но хотел "украсть" ещё 200, из оставшихся у него в кассе 300 миллионов, раздав их как новогодние бонусы сотрудникам его успешной корпорации.

    Кстати, по американским законам ему грозит 20 лет тюрьмы и 5 миллионов штраф.
    За кражу в 50 миллиардов штраф 5 миллионов. Я бы сказал, в американской финансовой системе надо срочно вводить законы Шариата.
  27. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
  28. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
  29. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
  30. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    http://kurs.bankir.ru/ - довольно удобный сайт для построения таких картинок, в любом масштабе времени. Жалко, что нет ещё барреля нефти и квадратного метра жилья.
  31. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    evgeny, насколько я слышал, этой "пирамиде Мадоффа" 40 лет.
    Человек 40 лет водил клиентов. Я бы постеснялся называть это финансовым пузырем :D
  32. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А что это было, если не пузырь? Как бы Вы это назвали? В теории есть имя у его системы - схема Понти (Ponzi scheme), наверное, то же самое было и с МММ.

    Вопрос интересный - почему целых 40 лет ему удавалось быть на плаву?
    Пока ответа нет.

    Понятно, у него были огромные связи. Он очень много отдавал на благотворительность. А это разные благотворительные вечера (charity events), где многомиллионные дядьки и тётки в костюмах и платьях от Армани и Гуччи делают вид, что занимаются помощью нуждающимся...

    Кстати, сейчас уже оказалось, что в SEC (U.S. Securities and Exchange Commission), госорганизации, как раз отвечающей за соблюдение правил, давно были многочисленные кляузы и предупреждения о Мадоффе.
    Но почему то никто его не проверил, хотя любой грамотный финансист скажет, что невозможно обеспечивать стабильно, из года в год, огромные возвраты по вкладам.

    Кстати, Мадофф платил очень хорошие комиссионные посредникам, брокерам, которые поставляли ему клиентов. И за-этого его давно критиковали.
    Он оправдывался, что цена его ценных бумаг не зависит от того, куплены они напрямую или через брокера, типа я сам оплачиваю их услуги, а не мои клиенты. Он говорил, это нормальная ситуация - оплата посредникам, ведь покупая товар в магазине клиент понимает, что производитель товара оплатил магазину за услуги по продаже.

    Сейчас клиенты грозятся подать в суд на брокеров, а там есть серьёзные финансовые корпорации.
    Кстати, аналогичная история была недавно с одним фондом в Торонто - 25-летний сопляк построил финансовую пирамиду почти в миллиард долларов за несколько лет.
  33. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    а зимбабвийский доллар есть там?
  34. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Конечно есть - берут американский доллар и на нём пишут чернилами - Зимбабве. :)

    А нефть между тем уже $38
  35. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А гривна падает в пропасть тем временем. Скорость падения растет. :(

Поделиться этой страницей