Олимпиада 2008, Дрезден

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Paragelmen, 1 ноя 2008.

  1. aleksm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.04.2006
    Сообщения:
    392
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    The best players sorted according Rp,Pts,games,%,board (Rank after Round 9)
    No. Name Rtg Team Rp Pts. Games % Bo.
    1 BUL GM Topalov Veselin 2791 Bulgaria 2969 6,5 7 92,9 1
    2 ARM GM Sargissian Gabriel 2642 Armenia 2950 8,0 9 88,9 3
    3 EGY FM Abdel Razik Khaled 2406 Egypt 2929 7,0 7 100,0 5
    4 ISR GM Gelfand Boris 2719 Israel 2875 6,5 8 81,3 1
    5 SVK GM Movsesian Sergei 2732 Slovakia 2848 6,0 7 85,7 1
    6 ISR GM Rodshtein Maxim 2609 Israel 2843 6,0 7 85,7 5
    7 ENG GM Short Nigel D 2642 England 2827 6,5 8 81,3 2
    8 RUS GM Jakovenko Dmitry 2737 Russia 2809 5,5 7 78,6 5
    9 ARM GM Akopian Vladimir 2679 Armenia 2800 6,5 9 72,2 2
  2. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    1.302
    Репутация:
    37
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Ну, средний рейтинг противников Топалова 2547, даже у Саргисяна 2598, у Гельфанда 2624. Для сравнения, средний рейтинг соперников Крамника 2697.
  3. pk27pk Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2008
    Сообщения:
    1.031
    Симпатии:
    74
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Из вышеперечисленных рейтинги накачаны у Крамника, Cвидлера, Морозевича и Карлсена!
    1)За Мовсесяном я неслежу!
    2) Леко слабее своего уровня играет. Иванчуку проиграть белым цветом + в ничейке слить (Л против Л+С)
    3) Рейтинг Крамника несоответсвует игре! В турнире с соперниками с большим Эло набирал +2 или +3, а сейчас +1 с 2690 Эло
    4)Свидлер в минусе - это соответсвует рейтингу
    5) Карлсен +2 при 2630 Эло соперников
    6) Морозевич +2 при 2600 Эло соперников и то сегодня сыграл на уровне первого разряда.
  4. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Перфоманс именно это и учитывает, Mustitz
    Обычно говорят именно о том, что нелегко удерживать высокий рейтинг в играх с менее рейтинговыми шахматистами...
  5. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    801
    Симпатии:
    888
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Т.е. результаты одного турнира, причем командного, больше говорят о силе, чем выступления на протяжении довольно дительного времени?
  6. nucler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2006
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    УКРАИНА !!!
  7. pk27pk Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2008
    Сообщения:
    1.031
    Симпатии:
    74
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Топалов, Cаргисян и Гельфанд набрали соответсвенно больше очков нежели Морозевич с теми же Эло -игроками.
    Гельфанд набрал +5 при этом он на 70 пунктов ниже Морозевича, а Моро +2 набрал !!! Есть разница или нет?!
  8. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Крамник весь год играет хило; наверное, даже на уровне своего "феерического" 2005-го года играет. Завалил всё, что мог. Поэтому его рейтинг сейчас, видимо, действительно несколько завышен - сказывается инерция Эло, 2007-й год Крамник играл хорошо.

    Поэтому, кстати, и реальная (не PR-) значимость матчевой победы Ананда не столь уж высока. Нынешнего Крамника обыграла бы, наверное, вся верхушка рейтинг-листа.

    Россию тянули Яковенко и Морозевич. Морозевич от этой ноши надорвался :(
  9. pk27pk Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2008
    Сообщения:
    1.031
    Симпатии:
    74
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Когда играешь с одним и тем же, то можно под соперника подготовить дебют, который будет неудобно сопернику играть! Возмите матч Каспаров-Крамник и Ананд-Крамник.
    1) Крамник под Каспарова сделал дебют, который не в духе Каспарова!
    2) Ананд подготовил против Крамника динамичные позиции с очень большим количеством тактики. Крамнику такие позиции неприятны!
  10. pk27pk Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2008
    Сообщения:
    1.031
    Симпатии:
    74
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Элита на олимпиаде играла против гроссмейстеров которых они незнали и незнали в каких дебютных схемах у них сила, а в каких схемах слабость!
  11. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    801
    Симпатии:
    888
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Причем тут один и тот же? супертурниров было много, народу в них играло много, хотя и частично составы были похожи. Если по их результатам (а это примерно 2 года), скажем Карлсен набрал примерно такой же рейтинг, что и Топалов, это значит они играют примерно одинаково. А Вы по результатам 6-7 партий, сыгранных за неделю делаете вывод, что все эти 2 года не говорят ни о чем. Неудачные результаты Крамника, Карлсена или еще кого, гооврят только о том, что в данный конкретый момент они находятся не в самой лучшей форме, в отличие например от Топалова. С тем же успехом через месяц может сложиться обратная ситуация. Будете говорть, что рейтинг Топалова завышен?
  12. Shtopor_Shtopor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.09.2008
    Сообщения:
    301
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С уверенностью можно сказать только одно-рейтинг занижен у FM Abdel Razik Khaled
  13. pk27pk Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2008
    Сообщения:
    1.031
    Симпатии:
    74
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    1) Сколько лет Карлсен продержался впервой 5-ке ? Наверное он только в этом году подошел к этому рейтингу!
    2) Топалов в элите давно и в тройку стал входить с 2004-2005 года и до сих пор там есть! Поэтому Топалов играет стабильнее Карлсена!
    3) Топалов за этот год очень хорошо выступил! Так что может один турнир завалить, но в целом он будет в первой тройке.
  14. pk27pk Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2008
    Сообщения:
    1.031
    Симпатии:
    74
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    У Германии и Армянской сборной тоже занижен! За остальными неследил.
  15. Shtopor_Shtopor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.09.2008
    Сообщения:
    301
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    pk27pk,
    В сравнении Карслена с Топаловым следует отметить,что в 2004 году,когда по вашему мнению, Веселин стал входить в тройку, Магнусу было 14 лет
  16. pk27pk Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2008
    Сообщения:
    1.031
    Симпатии:
    74
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Меня zai спрашивал о силе Топалова и Карлсена!!
  17. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    1.302
    Репутация:
    37
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Я не доверяю перформансу, если рейтинг игроков разнится более чем на 100-150 пунтов. Во-первых, получается больший элемент случайности. Во-вторых, тут очень много индивидуального. Например, многие попавшие впервые в супертурнир теряют рейтинг. В-третьих, географическое разделение игроков. Игроки более низких рейтингов зачастую играют в пределах своей страны/региона. Таким образом появляются локальные рейтинги. Потому, имхо, сопоставлять силу игроков по тому, как они выносят слабых игроков нельзя.
  18. MagicTrick Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    30.09.2007
    Сообщения:
    685
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Мюнхен
    Оффлайн
    Если бы сейчас опубликовали рейтинг, то был бы первый раз с июля 2006, когда ни одного российского шахматиста нету в первой тройке...
  19. Shtopor_Shtopor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.09.2008
    Сообщения:
    301
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну так вы в качестве аргумента высказали мысль,что Топалов сильнее,ибо дольше в мировой тройке.А Магнусу что,с горшка надо было пересаживаться на шахматный трон?
  20. ChieffAndGrandSons Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.01.2008
    Сообщения:
    1.763
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    01 Topalov 2801,9 /без коментарий/

    02 Anand off 2790,8
    03 Ivanchuk off 2785,3
    04 Carlsen off 2770,8
    05 Morozevich off 2769,3
    06 Kramnik off 2762,1
    07 Radjabov off 2753,8
    08 Leko off 2752,1
    09 Wang Yue off 2750,3
    10 Movsesian off 2749,3
    11 Aronian off 2747,1
    12 Jakovenko off 2742,6
    13 Gelfand off 2733,4
    14 Alekseev off 2726,2
    15 Ponomariov off 2725,6
    16 Mamedyarov off 2725,0
    17 Shirov off 2724,5
    18 Grischuk off 2720,7
    19 Kamsky off 2719,7

    http://chess.liverating.org/

    Всем спокойной ночи :)
  21. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    801
    Симпатии:
    888
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Ну собственно после такого аргумента дальше спорить бессмысленно :)
  22. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.547
    Симпатии:
    1.302
    Репутация:
    37
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Почему? Если взять его карточку,то его рейтинг последние восемь лет стабильно держится на отметке 2400. Средний рейтинг соперников 2284, вот и получается, что стопроцентный результат вывел его на такой дикий перформанс. Из игроков сильнее себя обыграл только Постного (2674). Еще пару побед на 2460 и 2420. Остальные игроки ниже его классом.

    Кстати, довольно интересно получилось :) Вот партия с коментариями перворазрядника

    Khaled Abdel Razik - Evgeny Postny

    1.Nf3 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 Bb4 4.Qc2 c5 5.a3 Ba5 6.g4!?

    Интересно, свежо. Так играл ван Вели против Найдича и... проиграл. Скорее всего Евгений оказался неготов к такому повороту событий.
    6... d6 7.g5 Nfd7 Надич оставлял коня на h5. Перевод коня на d7 скорее всего неудачен: конь не дает войти в игру слону и делает уязвимым пункт d6.
    8.Ne4 Bc7 9.b4 Nc6 10.Bb2 e5 11.h4 cxb4 12.d4!?

    Завязывается острая борьба.
    12... bxa3 Еще есть 12... f5!? 12... b3 Без поллитры не разобраться...
    13.Bxa3 O-O 14.d5

    14... Nd4?! А рыбка тут находит такой трюк: 14... Ba5+ 15. Kd1 Bb4 16. Qb1 Nc5 и черные фигуры держаться
    15.Nxd4 Ba5+ 16.Kd1 exd4 17.Nxd6 Bc3 18.Ra2 Ne5 19. e3 Bg4+ 20.Kc1 Bf3 21.Rh3 Qd7 22.exd4 Bxd4

    Вроде бы черные и развились, но у фигур нет опорных пунктов, поэтому надо считать много тактики. Плюс надо не забывать про белые проходные, которая стесняет черных, а в случае разменов может стать большой силой.
    23.Rxf3?! Рыбке эта жертва не нравится, она рекомендует 23. Qf5, или, на худой конец, Rg3.
    23... Nxf3 24.Qf5 Ne5 25.Qe4 Qg4 26.Qxg4 Nxg4

    Наступил эндшпиль, основная забота черных—-проходные пешки. И черные их не удержали...
    27.Nf5 Bb6 28.c5 Bd8 29.Re2 f6 30.Bh3 Ne5 31.Kb1 Nc4 32.Bc1 Ba5 33.Rc2 Ne5 34.Nd6 fxg5 35.Be6+ Kh8 36.hxg5 Bc7 37.Be3

    37... Bxd6 Теперь пешки неудержимы. Визуально кажется, что задержать сдвоенные пешки будет проще, но они поддерживаются слонами, а ладья получае в распоряжение открытую вертикаль c. Впрочем 37... b5 давало только отстрочку: 38.Nf5 Nc4 39.Ka2 Be5 40.d6 Nxe3 41.fxe3 Rae8 42.Ne7 Rf1 43.d7 Ref8 44.Rd2 Bc7 45.c6
    38.cxd6 Nf7 39.d7 b6 40.Bf4 Rad8 41.Rc8 Kg8 42.g6 hxg6 43.Bc7 Rdxc8 44.dxc8=Q Rxc8 45.Bxc8 Kf8 46.d6 Ke8 47.f4 g5 48.Be6 1-0
  23. makogonov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2008
    Сообщения:
    425
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Хоть и немного утрировано,но действительно,Олимпиада кое-какие закономерности выявляет и часто показывает что гроссу с 2700+ бывает порой непросто сделать ничью с 2550,или с еще более слабым игроком с которым в других турнирах ему никогда не встретиться
  24. pk27pk Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2008
    Сообщения:
    1.031
    Симпатии:
    74
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Только что посмотрел передачу Шахматное обозрение, где было сказано почему элита и Российские гроссмейстеры так слабо играют!
    1) Оказывается команда России много раз выигрывала и России нечего на олимпиаде доказывать. То что они проиграли, так им на это пофиг. Количество приглашений от поражения на олимпиаде неуменьшится! Кроме этого элитным гроссмейстерам надо думать о Вейк Ан Зее, Линаресе итд.
    2) Гроссмейстеры среднего класса, у которых нету таких приглашений играют против элиты на все свои 100%. Например Акопян, Cаргисян и другие неимеют приглашений играть в супертурнирах.

    Вывод: пока элита думает о супертурнирах - ее имеют ( кроме Топалова и Иванчука).
  25. Alex Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2006
    Сообщения:
    761
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С женой сегодня по Скайпу беседовал, она мне прикол рассказала, что с её командой сегодня приключился. Из области судейства. Я, кстати, удивлён, не сталкивался раньше с таким правилом. Короче, играет их команда матч со слабым соперником (жена - капитан, с которым советуются по поводу предложения ничьей), 4 часа игры, глубокие эндшпиля на досках. Она сидит в ожидании в некотором отдалении от столиков матча, и в этот момент к ней подходит одна из участниц команды в сопровождении судьи матча, и говорит: "Противница предлагает мне ничью. Соглашаться?". Жена встаёт и хочет подойти к партии посмотреть на позицию, но ей преграждает путь судья: "Нет, нельзя, вы должны отвечать здесь и сейчас"! ...!? - Но я же видела позицию только 5 минут назад! - Не волнует, по правилам вы должны отвечать немедленно!
    Нечего делать, жена интуитивно отвечает: "Играй!" (это оказалось верным решением) - и идёт по инстанциям разбираться. Доходит до главного судьи своего турнира и выясняет, что правило действительно таково, "и сам Гийсен указал, что таким образом оно должно применяться". Маразм.
    Однако один умный судья там же подсказал, как это правило нужно обходить. Итак, в ответ на подобный вопрос капитан, если он не видит стоящую на доске позицию, должен немедленно отвечать "Нет", и тут же отправляться к доске - теперь ничто и никто ему этого запретить не может. Пока участница будет усаживаться, некоторое время мыслить, куда же тогда ходить, капитан изучит позицию. И далее, пользуясь своим правом давать указания игрокам, в присутствии судьи скажет: "Я рекомендую согласиться на ничью" (если реальная оценка ситуации окажется такой). Маразм в квадрате.
    Однако это уже не первый случай подобного скандала на этой Олимпиаде. Несколько туров назад в такой ситуации судья на линии героически телом жирным заслонял позицию на доске от капитана Эмиратов ГМ Гулиева. Главное, всем не скучно :)
  26. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я не согласен, но допустим, что это так. Дальше что? Ваши выводы?
  27. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А текущий рейтинг меня не колышет, мне до лампочки :rolleyes:
  28. break Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Понабрали судей из малоимущих стран, теперь расхлёбывают.
  29. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    О, да! :)
  30. break Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У женщин Грузия выиграла 3 последних матча со счётом 4-0. На очереди Китай, с которым они всегда хорошо играют. На первой доске будет встреча двух шахматисток с лучшим перфомансом. В целом по турниру ситуация совершенно непредсказуемая, но я бы поставил на Украину.
  31. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Такое трудно предположить даже гипотетически ;)
  32. pk27pk Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2008
    Сообщения:
    1.031
    Симпатии:
    74
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вывод: у элиты нету мотивации кому-то чего-то доказывать. Они знают себе цену, они профессиональные игроки и никуда они непропадут. Графики расписаны на год вперед. Если супертурнир в несколько раз больше дает гонорар чем олимпиада, то зачем им напрягатся, тратить новинки и домашние разработки. Думаю что у Крамника после матча должны были остатся дебютные бомбы, но ни одной дебютной заготовки небыло использовано !! Мало того и при слабых соперниках еще и слабый результат. Чего нескажешь об игре Топалова и Иванчука!
  33. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Аффигеть :mad: при чём тут количество лет - то ? Не надо бредить ув. pk27pk. Карлсену всего 17 лет Топалову 33, и в элите он он не с 2004 года, а с 1994 года примерно. Карлсен по объективным причинам не мог войти в элиту раньше, например, в том же 1994 году ( ему было 4 года) ;) Это не имеет никакого отношения к силе игры на сегодняшний день, иначе Гельфанд будет явно сильнее Топалова, так как в элиту он вошёл раньше.
  34. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Странный вывод, можно огласить всё же примерный списочек кого именно имеют. Пройдёмся так сказать по пунктам.
  35. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Это неважно, вам уже сказали что что по результатам одного турнира не надо делать глобальных выводов. Шорт отлично выступает за Англию сейчас ( +5 вроде),Карякин выступает серо. А недавно Карякин его разгромил в матче 7,5 -2,5 ну и как определить кто из них сильнее ???

Поделиться этой страницей