1.d4 g6 2.c4 Bg7 3.Nc3 c5 4.d5 Bxc3+ 5.bxc3 f5.

По следам SuperMario создаю и свою тему.



Кто что думает по поводу данного начала?
И вообще нескромный вопрос: как оно хоть называется?

Называется оно: Old Benoni: Mujannah formation (A43)
Есть целая книга, посвященная ему: B. Lalic, V. Okhotnik, Carpathian Warrior. Volume 2. / Uzhgorod 2007. В ней Охотник называет данный вариант: 4...Bxc3+ 5.bxc3 f5 - "Chaos Counter Attack".

Одна из самых неприятных, на мой взгляд, возражений - 6.g4. А вот если белые играют шаблонно, то у черных весьма неплохая, и, что немаловажно - простая игра и легкопонятные стратагемы.

Можно просмотреть партии киевского мастера Семёнова, он регулярно играет этот вариант. В следующий раз выложу что-нибудь интересное.

Ок, учту!

Упс...

Это которого Дима зовут (1983 года рождения)? Он, нет?

По поводу позиции - я за черных вообще не пойму как играть...

Может быть кто-нибудь поделится опытом игры в этом варианте за черных. Мне его приходилось играть несколько раз белыми. Я всегда сразу жертвовал пешку 6.e4 и 7.f3
Знаний у меня тут никаких, помню только еще в 96 году на одном из турниров мы этот вариант с соседом по комнате разбирали Из тех размышлений осталось, что на 6.e4 пешку нужно бить. Иначе, на 6...d6 белые играют 7.exf5 Bxf5 8.Bd3! и черных не может устроить ни 8...Bxd3 9.Qxd3 и Ng1-e2-f4, ни 8...Qd7 9.Nf3 e5 10.Ng5. Чтобы не сдавать поле е6 надо уходить обратно слоном 8...Bd7, а это куча потерянного времени.
После 6.e4 fxe4 7.f3, если 7...exf3? - 8.Nxf3 (и Bd3, O-O etc); если 7...e3? - 8.Bхe3 Qa5 9.Qc2 (и Bd3, Ne2 etc), у белых мощнейшая инициатива на королевском фланге.
7...e5!? с идеей дождаться 8.fxe4 (у черных тогда не хуже, прорваться ни по одному флангу нельзя, центр замурован), на 8.dxe6 есть 8...Nc6! 9.exd7 Bxd7, и у черных, пожалуй, даже получше. Но белые могут играть 8.d6! с острой борьбой, главное - оживить белопольного слона.
Видимо, точнее всего 7...Nf6! 8.fxe4, пешку теперь бить плохо (опять черные попадут под сильную атаку), лучше развиваться типа: 8...d6 9.Bd3 Nbd7 10.Nf3 Ng4.
Правда мы тогда придумали одну идейку, но за доской так проверить и не удалось: 8.d6!? (на 7...Nf6), хотя возможно это все уже прекрасно известно теории.
В общем, все что знал - рассказал Расскажите теперь, где я не прав

Он самый. Вот один из примеров:

Borsuk, Konstantin (2166) - Semenov, Dmitri (2396)
Мемориал Степичева, Киев, 2004.

Сразу скажу: партию я не анализировал, теории не знаю, поэтому никаких оценок давать не буду. Все комментарии - имхо.

1.d4 g6 2.c4 Bg7 3.Nc3 c5 4.d5 Bxc3+ 5.bxc3 f5 6.Nf3 d6 7.h4 Nf6



Разыгрывается один из основных вариантов, упоминаемых Manowar'ом (с перестановкой ходов).

8.Bh6 Qa5 9.Qb3 Nbd7 10.e3 Nb6



Одна из идей чёрных - нажим на пешки c3 и c4.

11.Nd2 Bd7 12.Bd3 Ng4 13.Bf4 O-O-O 14.f3 Nf6 15.Bh6 Rhe8



Ещё одна - подготовка продвижения пешки e.

16.O-O Ba4 17.Qb2 e5 18.dxe6 (ответственное решение!) Rxe6 19.e4 fxe4 20.fxe4?



Теперь у чёрных должна быть ясная игра против слабых белых пешек.

20...Ng4 21.Bg5 Rde8 22.Be2 Ne5 23.Rf6 Bc6 24.Qc2 Na4 25.Rc1 Qc7 26.Rxe6 Rxe6 27.Nf3 Nf7 28.Bd3 h6 29.Bf4 Qe7



Похоже, тут белые и не выдерживают давления.

30.h5 gxh5 31.Re1 Kb8 32.Bg3 Nb6 33.Nh4 Nd7 34.Nf5 Qg5 35.Qf2 Nde5 36.Bf1 Qg4 37.Qf4 Kc7 38.Re3 Qxf4 39.Bxf4 Ng4 40.Re1 Rxe4 41.Rxe4 Bxe4 42.Ne3 Nxe3 43.Bxe3



Эндшпиль должен быть легко выигранным за чёрных.

43...Ng5 44.Be2 Bg6 45.a3 Kd7 46.Kf1 Ke6 47.Bf4 b6 48.Ke1 Ke7 49.Bf1 h4 50.Be3 Bf5 51.Bf2 h3 52.gxh3 Bxh3 53.Be2 Bf5 54.Be3 Ke6 55.Bf4 Kd7 56.Bf1 Bg4 57.Bg2 Be6 58.Bf1 Kc6 59.Kd2 d5 60.cxd5+ Bxd5 61.Kc2 c4 62.Be2 Be6 63.Bh5 Bf5+ 64.Kb2 Kd5 65.Be8 Bc8 66.Bg6 Bd7 67.Bb8 a6 68.Bf4 b5 69.Be3 Be6 70.Bf4 Bg4



Белые дёргаются в последний раз.

71.a4 bxa4 72.Ka3 Bd1 73.Be3 Ke5 74.Be8 Ke4 75.Bd4 Kd3 76.Bg6+ Ne4 77.Kb4 a5+ 78.Ka3 h5 79.Bf6 Ke3 80.Bxe4 Kxe4 81.Bd8 Kd3 82.Bxa5 h4 83.Kb2 h3



0 - 1

Муркенштейн,
Всё-таки более 200 пунктов разницы в ЭЛО между соперниками несколько снижают методическую ценность этой партии.
Честно говоря, совсем не знаю здесь теории, но как-то мне кажется, что предложенное Manowarом 6.h4 сильнее чем то, что было в партии, так как, скажем на 6...Nf6 можно уже играть 7.h5, и если 7...Nхh5, то 8.Rхh5 gh 9.e4, а в партии это было бы уже не так сильно.

Борсук в то время быстро прогрессировал, и его реальный рейтинг составлял больше, чем 2166. Хотя безусловно, Семёнов был сильнее.
Но для знакомства с некоторыми идеями партию просмотреть можно.

Согласен.

Так stirlitz это уже прояснил.
Могу разве что ещё раз сказать, что теории я не знаю и писал то, что сам представлял себе во время просмотра партии.

Мне кажется, что ходы черных это последовательная игра в поддавки. Сначала они отдают свою единственную нормальную фигуру, чернопольного слона, а потом ходом f5 ослабляют и без того слабые черные поля. У белых много хороших планов. Непонятно, зачем вобще играть такие дебюты.

2Ilya, обычно такие мысли появляются у всех игроков, играющих белыми, когда они видят этот дебют в первый раз. После первых проигрышей мнение, как правило, меняется

Давайте начнем с того, что это хорошо продуманная СИСТЕМА игры, преложенная Джинджихавили. В англоязычном мире её назвают Джинджи-индиан. Сам гросс подробно анализирует её и советует играть в своём дебютном видеокурсе. Многим прносит кучу очков, особенно когда белые дёргаются типа e4 или h4. Фокус варианта в том, что чёрные планируют ДЛИННУЮ рокировку. Идея Джина - встретить 6. h4 Kf6 7.h5 ходом Лg8! и далее 8.hg hg 9.Kf3 Фa5! или 9.Фc2 d6 - тематическая партия Бакро-Спилмэн, Элиста, 1998, 0-1
Та же идея в случае 6.e4 fe 7.h4 (f3 - всё как agito рассказал в теории и есть) Kf6 8.h5 Лg8! 9. hg hg 10.d6 Kc6!

В общем, нахрапом систему не взять, надо поработать... Поэтому как сюрприз - очень неплохая вещь. Недостаток существенный - получается не при всех порядках ходов: 1.d4 g6 2.e4! (Джин советует Cg7 и потом с5) или 1.d4 c5 2.d5 g6 3. Kc3 или 3.Kf3 - Джин советует переходить в Бенони.

Система это рабочая, корректная. Но вот включать её в свой репертуар, особенно черными, можно только на понимании стратегии (не схем!). Тем, кто привык, чтобы рядом был компьютер или расчёт на память - фатально рискованно.

Начальная позиция:


По сути:
1. Основная стратегия черных (после размена чернопольного слона) связана с усилением давления на поля белого цвета. В первую очередь с4, d5, e4 (отсюда f7-f5).
В идеале: b8 конь идёт на b6 (e5), ферзь на a6, слон стремится на e6 и отсюда возможно e5-e6. Если черные захватят белые поля (включая далее d6-d5), то их задача выполнена.

2. Не всегда план развития черных связан с O-O-O (особенно когда белые быстро вскрывают центр), в этом случае черные начинают преследовать стратегию по захвату и контролю f2 поля.

Факторы борьбы динамики со статикой. Приведенная игра (топик выше) показывает победу статики черных. Но, это только как пример.

3. Выбор белых: 6.h4; 6.e4; 6.Nf3; 6.g4; 6.f3; 6.g3.
Варианты (если здесь допустимо такое определение), можно посмотреть в книгах Репертуар g6-Bg7-c5.

Недавняя практика:
Kortschnoj - Bezold, 2006

Типовая позиция системы. Далее последовало:


здесь же уже безнадежно для белых.

Mestel - Sutovsky, 2006

Последовало 9...O-O?! (правильно 9...Qa6 10.Bd3 Nbd7 жертвуя пешку, взамен быстрого развития и активной фигурной игры). В самой же игре после напрашивающего 16.h5 матовая атака белых сметала всё.

На счёт отклонений:
1.d4 g6 2.e4”!”
Откуда такая оценка? А если далее черные разыграют Tiger Modern g6-Bg7-a6, тогда куда побежите. Компы здесь не помогут )).

Тут Джин немного противоречит сам себе. Так как, с его слов, Бенони это чуть ли не самый плохой в мире дебют, который на высоком уровне уже давно никто не играет.

А зачем в Бенони?


И здесь не спешим с развитием Nf6, тем самым снимая давление на b2 поле.
За черных есть выбор:
1) 5...Qb6!? и на 6.Nc3 B:c3! c игрой в знакомой позицией.
2) 5...b5 или так в Волжский, но с доп.линиями.

P.S. Реальный Бенони опасен именно при Nf6 из-за быстрого f4, e5. Белые здесь железяками накопали глубоко.

Тут есть и другая сторона - чёрными такую систему тоже играет активный шахматист, не боящийся осложнений и счётных позиций, так что при агрессивном ответе белых черные получают то, к чему стремятся - позиции с нарушенным равновесием. А анализы пока показывают, что с наскока позиция не пробивается: ни с е4, ни с h4, ни с g4...

Ха! Есть в моей практике и такой случай, играл как-то с Юрой Жизмером (киевлянам привет!). Надеюсь в ближайшем будущем прокомментировать подробно эту партию и выложить, она того стоит .

А каким был уровень соперников?
Помнится, я когда-то давно тоже был счастлив, если против меня играли французскую защиту - выносил всех под ноль.

Вот прикол - а я некогда был счастлив, когда против меня играли е4 - потому что играл французскую и никого не боялся!

А потом, видимо, просто стали попадаться более сильные соперники.
Сейчас я и сам иногда играю её чёрными.

Пару раз играл в блицок черными похожую схему в варианте 4 пешек - 1. d4 Kf6 2. c4 g6 3. Kc3 Cg7 4. e4 d6 5. f4 O-O 6. Кf3 Ka6 7. e5 Kd7 8. Сe2 c5 9. ed ed 10. d5 C:c3+ 11. bc f5
Конечно, разница существенная (белая пешка на f4, нет пешек "е") , да и бить здесь на с3 черные не обязаны, но в блиц работает идеально - я все выиграл

/

Мне эта система нравиться за черных тем, что в ней возникают нестандартные позиции. Если белые не знакомы с этой системой, просто развиваются, пытаются за доской придумать хороший план, то у черных очень хорошие практические шансы, так как они то имеют опыт разыгрывания подобных схем. Часто черные в этом варианте не делают рокировку, а ходят королем через d8 на c7. В общем, до уровня 2100-2200 - точно хороший дебют.

Любительская партия на данную тему. Это рапид по 30 мин из выигранного на днях турнирчика, так что времени было мало. Предыдущий пост удалил из-за ошибок

Aleksey Vishnyakov - Viraf Kapadia, Plainsboro Rapid, 1.30.10

1.d4 g6 2.c4 Bg7 3.Nc3 c5 4.d5 Bxc3+ 5.bxc3 f5.

Неприятный сюрприз. Против меня так играли несколько раз в блиц, и вроде кажется, все партии я слил. Теоретические познания 0, а статистика тут 42-58 в пользу черных (!) База показывает, что так играли регулярно Джинджихашвили и Рустемов, иногда – Цешковский, Корбут, Убилава.
6.Nf3?! знак даже не к ходу, а к выбранному построению, оно шаблонно, по «голландским» и «модерн-бенониевским» мотивам. На g4 я не решился, про h4 не догадался. Как уже упоминалось, умные люди обычно играют 6.h4!? Qa5 7.h5 d6 ( 7...Qxc3+ 8.Bd2 Qxc4 9.hxg6 Nf6 10.Qb3 ) 8.Qb3 gxh5 9.Nh3 Nf6 10.Nf4 Nbd7 11.Nxh5 Nxh5 12.Rxh5 Nf6 13.Rh4 Bd7

14.f3 O-O-O 15.Bg5 Rdg8 16.Bxf6 exf6 17.Rb1 Qc718.Qc2 Kb8 19.Rc1 Qd8 20.Kf2 Qe7 21.Qd2 Qe5 22.Qf4 Rg7 23.e3 Kc7 24.Bd3 Rhg8 25.Rh2 Re8 26.Qxe5 fxe5 27.Rch1 Ree7 28.f4 exf4 29.exf4 a6 30.Rh6 Ref7 31.Kf3 b5 32.a3 bxc4 33.Bxc4 Bb5 34.Bxb5 axb5 35.R1h5 c4 36.Rg5 Rxg5 37.fxg5 Kb6 38.Rxd6+ Kc5 39.Ra6 Kxd5 40.Ra5 Kc6 41.a4 bxa4 42.Rxa4 Kb5 43.Rb4+ Kc5 44.Kf4 Rd7 45.g3 Rd1 46.Kxf5 Rd3 47.Kg4 Rxc3 48.Rb7 Kd6 49.Rxh7 Ke6 50.Rc7 Rd3 51.g6 1-0, Jussupow Artur - Nikolaidis Ioannis 2505, 1999

6... Qa5 7.Qc2 Nf6


8.g3?!
(Здесь я обдумывал 8.Bh6!? Партия Darga (2455) - Zlochevskij, 1995 закончилась вничью после d6 9.e3 Nbd7 10.Be2 Ng4 11.Bf4 Nde5 12.Nxe5 Nxe5 13.O-O Bd7 14.Bg3 ( 14.h4 ) Qa4 15.Qb3 Qa6.

Имхо, белые могли бы и еще поиграть, у них получше)

8... d6 9.Bg2 Nbd7 10.O-O

10... Ne4?!

( нужно было 10... Nb6. Например, 11.Nd2 O-O 12.Re1 и у черных все вроде хорошо)

11.Ng5! Nxg5?! По первой линии Рыбки, но стоило сыграть ( 11...Ndf6 12.Nxe4 Nxe4 13.Bh6 ( или 13.Bxe4 fxe4 14.Qxe4 Qxc3 15.Bg5, и мне кажется, что у белых перспективная поза) 13... Bd7 14.Rab1 b6 15.Rb2 Rg8 16.Bxe4 fxe4 17.f3 exf3 18.Rxf3 +/= )

12.Bxg5 Ne5 Слон с темпом вышел, а за черных не видно игры, кроме похода за пешками «с». Сомнительно выглядит 12... h6 13. Bf4 g5. Но все-таки стоило так играть и прятать короля на ферзевый

13.e4 h6 14.Bf4 Nxc4 15.Qe2 b5.

Подозрительный ход, но не очень понятно, что делать. Во время партии я считал
(15...Qa6 16.Rfe1 , и собирался использовать идею Сф1, но тут Рыбка находит 16... Rh7! (все остальное просто плохо: 16...Ne5 17.Qxa6 bxa6 18.exf5 Bxf5 19.Bxe5 и практически эндшпиль без пешки) 17.Bf1 Ne5 18.Qe3 и тут мрачновато у черных: Qa5 19.Bxe5 dxe5 20.Rab1 Qc7

( 20...Qxa2 проигрывает) 21.exf5 gxf5 22.Qxe5 Qxe5 23.Rxe5 с тяжелым эндшпилем

16.a4?! ( нужно было сразу толкать 16.e5) 16... Qxc3
(в быстром анализе после партии этот ход был признан слишком жадным, но реальной альтернативы не видно: 16...Ne5 безнадежно из-за 17.Bxe5 dxe5 18.exf5 Bxf5 19.d6)
17.Rac1 (Непонятно, сильнее ли 17.axb5 g5 18.Rac1 Qf6 19.Rxc4 gxf4 20.exf5 fxg3 21.fxg3 – наверное, у белых лучше. Время уже поддавливало.)


16... Qf6? Зевок. Кстати, в вариантах за 2-3 хода до этого Рыбка смело показывает этот ход. 18.Rxc4! дальше все просто

( 17...Qg7! было предложено по горячим следам. Здесь пришлось бы сыграть 18.axb5 с мощной компенсацией у белых. Рыба светит Ne5 19.Ra1 O-O 20.b6 a6 21.Rfb1 Bb7 22.exf5 gxf5 23.Qe3

Kh7 24.Ra4 Ng6 25 Qd3 +/-)

18... bxc4 ( 18...g5 19.e5 +-) 19.e5 Qg7 ( бессмысленно возвращать качку путем 19...dxe5 20.Bxe5 Qf8 21.Bxh8 Qxh8 22.d6 +- ) 20.exd6 Rh7 21.dxe7 Bd7 ( 21...Qxe7 22.Qxc4 g5 23.d6 Qe6 24.Bd5 +-) 22.d6 Rc8
23.Qxc4 (угроза Се5) g5 ( 23...Qf7 24.Bd5 )

24.Be5! Qg6 25.Bb7 Qe6 26.Qxe6 Bxe6 27.Bxc8 Bxc8 28.Rb1 Kd7 29.Rb8


Пешки проходят в ферзи, черные сдались. При всей шаблонной игре белых, анализ с Рыбкой не выявил ничего особо хорошего для черных уже после Ке4, т.е. при ряде естественных ходов (и чаще всего согласных с Рыбкой) получились опасные позиции, которые в рапиде держать особенно противно. Вариантов, конечно, в анализе рассматривалось много больше, просто не хочется все сюда сливать. В следующий раз такое начало будет сюрпризом скорее приятным Если с треском продую, опять станет неприятным