Олимпиада 2008, Дрезден

Жалко наши американцам продули! Ах как жалко. Мало туров, еще бы парочку провести и наши б могли все выровнять. Ну ничего, глядишь на следующую Олимпиаду возьмем реванш - всех янки под ноль разнесем. Главное чтоб ее до туров шести не сократили.
Молотки ребята!!! Спасибо за игру!!! Все равно достойно выглядели - со всеми сильнейшими командами мира сыграли, этот опыт пригодится еще.

 

Может быть, вообще стоит подумать о системе проведения, аналогичной ЧМ по футболу - я имею в виду отборочные зональные чемпионаты.

 

меж тем становится очевидным, что и 10 туров было достаточно в Дрездене - 11-й был явно лишним. После 10-ти туров расклад у ж. был такой: Польша, Украина, Грузия; у м.: Армения, Украина, Израиль. Новая система заставила играть...

 

Ну это совпадение.
Главное, что не все лидеры переиграли между собой, соответственно, рез-ты не совсем справедливы...

 

Это шутка?
Не оценят, тут народ сурьёзно настроен.

Вот, практически единомышленник:

 

конечно! Особенно справедлив рез-т 11-го тура США-Украина 3,5:0,5

 

+1

 

Люди - как можно назвать поступок Пономарева? Только без лукавства. И почему Иванчюк нашол время и силы сиграть за сборную, а Пономарев - чтоли "выше" этого? Нация должна знать своих "антигероев".

 

Вполне нормальный поступок профессионала, который желает, чтобы работу шахматиста уважали.

 

Сборная мира по результатам на досках (мои выбор):

1. Topalov
2. Akopian
3. Sargissian
4. ?
5. Jakovenko


http://chess-results.info/tnr16314.aspx?art=21&lan=1&flag=30&m=-1&wi=800

 

+1

 

Вроде С.Мовсесян хочет играть за сборную Армении.
Я не знаю достоверно это ии нет,но об этом говорил Лпутян по ТВ.

 

Ну а как же Иванчюк? Ведь он за баблом не погнался.

 

Это вот порочная практика, ссылаться на какой-то пример в качестве аргумента. Но работающая. Какой-то учитель в школе голодает, но всё равно работает с энтузиазмом (нравится ему преподавать! фанат!) - значит, и остальные могут поголодать.

Да, Иванчук играет. Он такой - везде играет, всегда играет. Запросите с него взнос за участие - вполне может быть, что он заплатит и будет играть. Но это не повод всем так делать. Это скорее повод позаботиться и об Иванчуке в том числе, раз уж он сам о себе не заботится.

 

Хотелось бы.

 

забронзовеет

 

Как же? По-моему, Мовсесян связан обязательствами со Словакией - та дала ему еврогражданство.

 

Romm, а в Мабате сказали про серебро? Просто интересно. Я, например, слышал, что девушки (занявшие почетное девятое место, прямо после китаянок!) должны были уехать вечером после последнего тура, денег на гостиницу еще на одну ночь уже не было.
И еще - говорят, что Марсель включили в последний момент, что там было, не знаете? А Оля Васильева и Белла Игла - большие молодцы, конечно.

 

Я не знаю, я с федерацией уже два года никаких контактов не имею. Мабат не смотрел, по 2 и 10 каналам - молчок. Только YNET и Гаарец писали, в последнем ММ Швидлер корреспондентом работает... В Едиот вчерашнем была статья на 15 странице, с небольшим анонсом на первой, в ней Бушинский-мл., председатель ШФ, жаловался на бедность.

 

Каждый из нас работает и хочет что-бы нашу работу уважали и оценивали по достоинству. Другое дело: где предел такого своего профессионального уважения ?=).
Как шахматиста- я его где-то понимаю. Как человека, гражданина- понять не могу. По сути,- он еще сопляк, что-бы диктовать свои условия. Хочешь побольше нахапать денег- играй, выигрывай...Масса турниров. Там все равны и украинцы и русские , и евреи...И много денег... Но тут ты представляешь свою страну, сборную своей страны. Многие спортсмены, особенно из бедных стран, вообще ездят на турниры за свои деньги и не требуют от государства никакой компенсации. Потому что они патриоты своей Родины, а не хапуги, пытающиеся побольше урвать.. Потому что они считают за честь представлять свою страну на мировой арене. Так воспитаны.

 

Завидную предсказуемость продемонстрировали шахматисты Ирана, были посеяны сороковыми - сороковое и заняли. Лидер команды, Гаем Магами, набрал 7 из 10, изменение рейтинга - ноль целых ноль десятых. Женщины были посеяны тридцать девятыми, такими и стали, очков, правда, перебрали - 19,5 (ожидаемый результат - 18,6); в кубке Ноны Гаприндашвили тоже оказались 39ми. Из республик Союза лучше всех соответствовали коэффициенту ЭЛО латыши: у мужчин 44ое место при посеве 43ми, у женщин - 28ое вместо 27ого.

 

Насколько я понял, Вы считаете что за Родину-мать шахматист должен играть даже за неадекватную компенсацию. Поправьте, если я неправильно Вас понял
К сожалению, таким путем можно дойти до того, что профессионалу вполне могут предложить работать забесплатно, и многие люди сочтут это вполне нормальным. Родина же зовет

Так вот, своим отказом Пономарёв по сути говорит о том, что он не согласен с подобным развитием событий.
Его позиция мне гораздо ближе, чем поведение Иванчука. Тот настолько любит шахматы, что вполне может согласится играть за чистно номинальную сумму. Или даже "за так".

Извините, но Вы ошибаетесь. Пономарёв не диктует никаких условий; он просто не позволяет диктовать их себе. Он - профессионал, оценивающий свой труд в энную сумму. Ему предлагают (совершенно неважно, кто) гораздо более низкую цену. Пономарёв отказывается. Договор не состоялся, вот и все.

А вот это - вопрос личной этики. Я, например, космополит. К патриотам со своими мыслями не лезу, и ожидаю от них того же.
Вы считаете, что играть за Родину - это честь, от которой никто не должен отказыватся.
Отлично! К сожалению, это вовсе не значит что все обязаны согласится с Вашей точкой зрения.
Каждий выбирает за себя

Многие из этих бедных шахматистов знают, что они не столь сильны, чтобы требовать приличную компенсацию - уровень игры (результат их работы) такой компенсации не соответствует. Грустно, но логично. Особенно если чиновники будут знать, что шахматист все равно согласится на любые условия.

Наконец, немного смешно читать про "хапуг".
Существует много достойных профессионалов, которые, однако, не входят в число сильнейших.
Довольно часто от результата очередной партии в швейцарке зависит то, как они будут жить следующий месяц. Всё это - в условиях бешено возрастающей конкуренции.
Если они не будут играть олимпады бесплатно, то они хапуги. Вот так

Кстати, своим поступком Пономарёв помог не столько себе, сколько вот этим профессионалам средней руки.

 

Падение футболиста Андрея Шевченко началось не с конфликта с Мауриньо... Он настолько возомнил себя пупом Земли, что играть даже за сборную своей страны его приходилось слезно упрашивать и предлагать очень "адекватное вознаграждение" даже за игры в товарищеских матчах. Человек остановился в своем росте и как футболист, и как человек, гражданин. Деньги помутили разум...Теперь он нафиг никому не нужен. Ни Украине, ни "Милану"... Как бы не случилось такого с Русланом Пономаревым...

 

Тема с Пономоревым - палка о двух концах. С одной стороны, всякая работа должна достойно оплачиваться. С другой - почему-то он оказался единственным сборником в стране, не удовлетворенным условиями. К тому его отношение к деньгам не новость - когда после победы над Иванчуком ему подарили квартиру, он требовал изменить район на более престижный; прислали за ним машину - потребовал себе другую модель... Замашки кинозвезды. А работавшего с ним долгое время ренера просто упо кинул на деньги.

 

Ещё одно крутое новшество Дрезденской олимпиады - никто - ни одна команда и ни один игрок не получил ни медалей, ни даже дипломов!

 

Если это все соответствует действительности , то тогда становятся более понятны придирки и его требования , приведшие к срыву матча с Каспаровым . Я думала , что все произошло по советам Данаилова . Но если вы так уверенны ..... . Хотя это , конечно же , нужно обсуждать не в данной ветке ...... Хотя , .....

 

Если предложенные условия действительно не соответствовали статусу и уровню мастерства Руслана - +100!

Кстати, позволю себе процитировать свои посты с параллельного форума:

- Почему-то (по мнению некоторых) за "честь страны" должны радеть игроки, а функционеры тут ни при чем. Почему-то обеспечение участникам сборной достойных финансовых условий не считается составной частью "чести страны"

- Свою лепту должны вносить обе стороны. Страна (а именно деятели ее представляют) должна создать достойные условия, а игроки приложить все силы для достижения успеха.

- Каждый решает за себя. Если условия контракта его не устраивает - имеет полное право отказать. Мало того, если условия унизительны, а шахматист соглашается "во имя чести страны", - поступает очень плохо, т.к. этим лишает денег не только себя, но и многих других гроссмейстеров, тренеров, детей, т.к. создает шахматам в своей стране репутацию "дешевого спорта". Каждому смогут сказать: "вот Х играет бесплатно, а Вы что, пуп земли?"

 

Напомню еще о Фишере - "нашем профсоюзном лидере". Не знаю, способен ли Руслан сыграть такую роль в Украине, но... :rolleyes:

 

Ребята ! Если рассуждать, как Пономарев, то придерживаясь его логики ,-солдат и мент в нашей стране любых и нелюбих друзей за копейки и за солдатский паек вообще не должны защищать его, врачи- лечить, коммунальники - обслуживать его квартиру, дорожники - ремонтировать дороги, сервисные центры- обслуживать его машину и т.д . Пусть спросит Руслан у своих сотоварищей из других стран во сколько обходится им содержание дома, квартиры, дачи, машины...И пусть сравнит со своими затратами...
Если рассуждать по-серьезному, то разговор далеко уйдет за пределы этой темы....

 

Тут ключевой вопрос - есть ли у федерации деньги. Наши знают, что у ШФИ денег нет, что шахматы в Израиле малопопулярны, и взять эти деньги особо неоткуда, и соглашаются играть за очень скромные условия. Если у ШФУ деньги есть, но функционеры их непонятно на что тратят, тогда ситуация меняется.

 

Во БЛИН! Никогда бы не подумал ... Считал, что там все сады, скверы и подворотни просто забиты любителями шахмат ...