"Зачем Топалову такие поклонники?" или "В чём же цель Эдвардса?"

Зато у меня есть претензии к этике Володи:
1) Крамник и компания создали пиар компанию, что Топалов читер.
2) В Элисте в середине партии Крамник по 30 раз бегал в O-O.
3) Крамник спровоцировал скандал и тем самым непришел на 5-ую партию! Якобы его обидели ( девочка однако получается)
4) Крамник как чемпион обесценил интерес к шахматам. Фомально он генератор ничьих!!

Edwards - сделай голосование с чьим участием вы бы смотрели партии. Уверен , что Крамник по этой х-ке будет уступать Топалову, Иванчуку, Ананду,....

Хорошо сбалансированный текст. Содержание полностью соответствует форме. По всем х-кам
Респект

В-общем и целом, рк27рк довольно емко выразил наш взгляд на вещи Полностью согласен с 1) и 3)

pk27pk, в целом у вас хорошие аргументы по этике В.К. Но, по-моему, лучше было бы пункт 2 заменить на:
2) получив, не пройдя отбора, коммерческий матч с Каспаровым, потом требовал, чтобы Каспаров проходил отбор к нему.
А про туалет лучше бы убрать. Ведь жизнь показывает, что у Владимира Борисовича действительно были и есть проблемы со здоровьем...

Alex-61 -Вам известно что у Крамника в 30 лет проблемы!? Мне неизвестно ! Справку можно купить! А при его денгах можно купить справку, что он ближашие пол года может не играть матч за корону , тем самым ставя своего соперника в подвисшее положение. А это давит на нервы и все разработки уходят в турниры! (у соперника)

P.S. Нам больной чемпион с ничьими ненужен!!!

pk27pk, насколько помню, после Элисты со ссылкой на медицинских светил объяснялось, что Крамник вынужден был чаще ходить в туалет - именно из-за проблем со здоровьем. Что касается не элистинских соревнований, то здоровый супергроссмейстер вряд ли бы лепил столько ничьих без борьбы. Даже черными. А если у него быстрее наступает усталость - это тоже зависит от состояния здоровья.

Что для русского плохо, то для Иа - респ кайф!

В опросе не хватает пункта = А кто такой Эдвардс??...)

По 2-4 полностью согласен, 1-й уточню - ложь.

1) Наглая ложь.
2) В частности, не Ваше дело (как и не мое, не Данаилова, и ни чье вообще). Хоть по 130 раз, это никого, кроме самого ВК, не касается.
3) Наглая ложь - скандал был спровоцирован Данаиловым и его безмозглым подопечным, которые до сих пор боятся КГБ и считают остроумным поступком свой подарок в виде макета унитаза президенту Болгарии.
4) Шахматами стало интересоваться меньше народа? А я то думал, интернет (ICC, Playchess, онлайны Шипова и чесспро) открыли больше возможностей для любителей шахмат, и как следсвие, привлекли в наши ряды немало новичков

Подойдем с другой стороны:
1) До матча Крамник-Топалов шла пропоганда от Крамника, Морозевича, Барскиого, Долматоваго (первый тренер Крамника) и Бареева!
1.1) Кому нужно было на Топалова оказать психологическое давление ? Сделать так чтобы Топалов был задерганый на матче!
1.2) Почему после матча никто нестал говорить, что Топалов читер ?? Или программа максимиум выполнена успешно!!
По второму пункту
2) Предположим обратную ситуацию: Топалов посещает по 30 раз за партию. Чтобы думал Крамник, сидя за шахматным столом и видя, что через каждые 5 минут Топалов убегает !? По поводу второго пункта нужно играть в шахматы, а небегать неизвестно куда!
2.1) Если это Крамника личное дело, то Данаилову замерить время посещения и пребывания так же является личным делом Данаилова!!!
3) Крамник инициировал процесс! И рано или поздно должно было что-то подобное случится!
4) В шахматы, которые играет Крамник столо меньше интересоваться народу, так как ожидаемый результат ничья до 30-35 ходов. Олимпиада также показала ничейный исход борьбы! И много народу смотрят ничейки Крамника !?

1'Ну да от Крамника никаких заявлений не поступало. В том то и дело, что никаких. Ваш идол как истинный парижский джентльмен мог все-таки какое то заявление по поводу этой грязной кампании сделать, как никак ему играть то надо было с этим человеком.
И еще, пусть ваш брат, сват, дед и отец обвиняют меня что я украл у вас чего-то, вы молчите — что я должен подумать? Что вы иного мнения? Или что они пришли к этому мнению сами, не посоветовавшись с вами?
Про нарушения Данаилова, лучше замолчите. На то и суд есть. Крамник не счел нужным Данаилова судить, значит нарушений нет.

Вашему языку /и манере вести дискуссию/ и возчики позавидовали бы.

А что, интернет, ICC, Playchess, онлайны Шипова и Чесспро — это заслуги Крамника? Простите, не знал.

А почему вообще надо судить? Можно просто посмотреть на других шахматистов. Никто ж из них в шахматы из другого места не играет.

Если бы Крамник проиграл матч, он мог (и вроде был намерен) подать в суд, а после выгрыша матча не было в этом смысла, хотя оснований было - скажем, за урон профессиональной чести действиями, внушающими читерство.

О неформальных (несудимых), но тем не менее большущих нарушений Данаилова сказано было мною 100 раз, можете посмотреть недавную нашу детальную дискуссию с Эдвардсом в этой ветке, если не ошибаюсь

Не-игра из какого места подразумевается? :rolleyes: Неужели лишь Володя удаляется на некоторое время со сцены во время партий или матчей? Как это получилось, что кому-то (проигрывающему 0:2 в счете) приспичило придираться к Володе за его прогулки? Неужели до этого (до 5-ой партии в Элисте) кто-нибудь еще кроме Данаилова заметил якобы из ряда вон выходящие по продолжительности отсутствия Володи со сцены? С какой кстати должны вообще разбирать параноидальные комплексы кого бы то ни было? :/

Просто о том и речь, что Крамник здесь совершенно ни при чем. А факт остается фактом - в период чемпионства Крамника шахматами стало интересоваться не меньше, а гораздо больше народа

Его небыл в Сан-Луисе, так как знал что возмет свои стандартные +2 или +3 , что для победы недостаточно. Понимая это, Крамник отказался играть в Сан-Луисе, сославшись на пражские соглашение 3х летней давности.

Мне интересны шахматы Каспарова, Топалова, Иванчука, но никак шахматы Крамника! Вот видимо о чем речь идет.

Вы имеете ввиду эпоху с 2006-го по 2007-й год?

Ако баба ми беше мъжка...

Так это Крамнику с читером на титул Чемпиона Мира надо было играть — вот его поведение и обсуждается. Не выступил, ну и ладно. Вот только на мой вопрос вы ответьте, пожалуйста — про брата, свата и т.п.

Согласен. Вот только у публичных личностей кое-какие обязательства есть. С чистой совестью могу заявить, что грязная кампания велась при потакании со стороны Крамника, и в его молчаливом не-отмежевании от нее я вижу его вину.

Ну, конечно, но тогда позвольте процитировать одного классика:

В смысле — никто никогда не доказывал неправомерность получения Данаиловым видеозаписей, так что, прошу, впредь обращайтесь со словами повнимательней, спасибо заранее. Если хотите, чтоб Ваше мнение воспринимали всерьез, конечно

Вот как? "С чистой совестью"? Ваша то совесть здесь при чем? Или Вам известно что-то, что нам, простым смертным не сказали? Заявить Вы можете только то, что касается Вашей веры в этот вопрос. Для Вашего пафоса - явно недостаточно. "Грязная компания". А в чем грязь? Топалова обвинили читером, а он таковым не являлся? Это Вам откуда известно? Защитники Топалова все время давят на отсутствие доказательств. А что есть доказательства, что он не читерил? Где же они? Крайне любопытно взглянуть.

Вы все здесь, болгары, находитесь на российском форуме. И уж точно можете видеть сколько россиян поддерживают вашу позицию. Может расскажете, как обстоит дело с этим на болгарских шахматных форумах? Там есть свои "Edwards-ы"? Сильно сомневаюсь. Так откуда эта агрессия, эта подмена понятий? Ради элементарного приличия можно хотя бы прислушиваться к своим словам. Если человек молчит, то при других обстоятельствах в 100 случаев из 100 это будет нормально. А вот если дело касается Топалова - это уже чуть ли не преступление. Ну разве не бред?

Так Крамник добился античитерских мер: полупрозрачный екран между сценой и публикой, мощнейшие миноискатели, которые сжигают мозги соперника непосредственно перед партией и т.д. А Барский, Морозевич, Долматов, Бареев и может быть кто-то еще ни в брата, ни в свата, ни в деда, ни в отца Крамника не состояли. С какой кстати требовать у будущего соперника Веселина делать ему жизнь легкой, это же не детский сад?

Неправомерность весьма вероятна, ибо это почти что поручить волку ухаживать за Божьим стадом . Если Данаилов смотрел видеозаписи даже в присутствии судей, то очевидно должны были пригласить и Крамника!

Есть такая Партия ("Edwards-ов")! Это я, по меньшей мере

1. Про презумпцию невиновности пускай юристы помнят. Топалова никто в суд не вызывал. Да есть доказательства, правда косвенные, что прочие сильные игроки не читерят. Их не обвиняет в этом добрая половина шахматного мира. Вот Крамника никто, кроме "клики Данаилова" (при счете 0:2, к слову) не обвинял. Вы этого не заметили?

Что до доказательств, то что уж постоянно твердить об этом - нет их. Никто в Сан-Луисе его не проверял. Повторюсь, никому такая мерзость в голову не могла прийти. Вот Топа и научил "доверять но проверять". И почему это отсутствие доказательств можно использовать аргументом, а обратное - нет?

2. Вы невнимательно прочли, что я имел ввиду. Язык здесь не при чем. Ну а уж "без изначальных привилегий и ограничений" слишком громко сказано. У меня вот создается другое впечатление. И примеров тому - тьма.

Ну, Вы близок к окружению Володи что ли, не верится, что подпустил или Вам приспичило бы . Если так, то такими ненадёжными заверениями можно и совесть запачкать

Располагаю:
Сделана выборка с 2000-2007 год , где Крамником зафиксирована 421 ничья
1) до 15 ходов -11 партий
2) до 20 ходов -61 партия
3) до 25 ходов -126 партий
4) до 30 ходов -185 партий
5) до 35 ходов -245 партий

Итого 58% партий расписаны в ничейку и только в оставшихся 42% партий шла борьба за результат!
Вопрос: не слишком ли дешево для бывшего чемпиона так играть!? Это называется Крамник способствует таким образом популяризации шахматам!? Или это обесценивание шахмат как вида спорта!?

pk27pk, +1

А добрая половина шахматного мира и не обвиняла Топу. Несколько человек занимались этим, спросите у них почему . Выходит, что они, а не Топа, вынудили (даже Топу ) "доверять, но проверять".