дисквалификация Иванчука ???

Спасибо Алексей! Моя спешка объясняется черезвычайной (имхо) важностью Вашего письма. Когда один пусть гроссмейстер, пусть выдающийся (в порядке мелкого подхалимажа) начинает борьбу с СИСТЕМОЙ - его (Вас) следует всячески поддержать! Шахматный мир уже натерпелся столько от скоропалительных решений инициированных воспаленным мозгом околошахматных чиновников, что очередное "новшество" может развалить всё то хорошее, что осталось. АШП врядли поможет, - импотентная организация.

Я родом из Киева - обычный шахматный фанат (особенно Иванчука!). Нас, Васильевых, - много по миру разбросано

Всем чинушам ФИДЕ надо изучать Швейка

+64
Представляю выдающегося шахматного деятеля Макрополиса с бутылочкой для мочи, удирающего от папы Рустама.

А есть основания у Алексея подвергать критике последние изменения розыгрыша титула как условие для того, чтобы матч Топалов - Камский состоялся? :rolleyes:

У меня ещё вопрос. А что значит дисквалификация Иванчука? Конкретно результаты Олимпиады он и Украина переживут.

В чемпионатах ФИДЕ и розыгрышах звания чемпиона мира Иванчук играл слабей своей обычной силы. А если Михалыча дисквалифицируют на какое то время, то организаторам какого нибудь Линареса плевать на решения ФИДЕ.

Ну дело не в швейцарке, а в том, что в противоборствах участники выступают в двух ипостасях - объект измерения и измерительный прибор.
И вот здесь возникает вечная проблема "моральных качеств участников" если вы включили в состав турнира человека способного на какие-то "нешахматные поступки" значит вы используете не совсем правильный измерительный прибор ...

так получается, что Сутовский должен выйти из Совета АШП, раз уж стал менеджером Камского?

Уважаемый Юрий, так вышло случайно или это какая-то тайная спланированная акция?
Если здесь связь с мировым кризисом?

«… По словам Владимира Тукмакова, главного тренера сборной Украины по шахматам, Василий Иванчук и правда отказался проходить допинг-контроль после матча с американцами. "Василий проиграл и плохо чувствовал себя эмоционально. Но не думаю, что в ФИДЕ найдется хоть один человек, который подумает, что Иванчук отказался пройти проверку, испугавшись быть пойманным на допинге", - говорит Тукмаков.
"Иванчука дисквалифицируют? Чепуха! Мы получили официальное письмо от ФИДЕ, где говорится, что в течении трех месяцев Василий должен дать объяснение своим действиям. Ни о какой дисквалификации или лишении Украины Кубка Гаприндашвили в письме ничего не сказано", - комментирует ситуацию почетный вице-президент ФШУ Леонид Боданкин…»
http://sport.segodnya.ua/others/811714.html

Ya nichego ne imeiu ni za, ni protiv ACP i nahozhdeniya Sutovskogo v sovete. No est' podozrenie, chto poslednyi dogovor po matchu Topalov-Kamsky(protiv kotorgo tozhe, estestvenno, nichego net) byl sostavlen tak, chtoby uschemit' interesy ostal'nyh. Esche raz povtorius', chto eto predpolozhenie bez priamyh dokazatel'stv. No oficial'no oni tam tol'ko obsudili usloviya matcha, znachit sleduiuschyi tsikl - otdel'naia istoriya. I kogda odin imeet vse shansy popast' po ratingu, drugoi - cherez Grand Prix, oba mogut sygrat' v kubke mira, ih privelegii v sleduiuschem tsikle zaranee nikak ne ogovarivalis', sistema sleduiuschego tsikla dolzhna byt' bolee sportivnoi.

Спасибо всем, кто поддерживает Иванчука (особенное признание господину Широву!) в эти трудные и для него, наверное, не совсем понятные дни. К счастью, лично знаком с Гроссмейстером и знаю его возможние эмоциональные состояния. Да Василь может даже не понял, что от него хотят после партии с Камским. Неужели человек, который 20 лет играет в потрясающие шахматы, решил попробовать какие-то препараты? Может, кофе? Крепкий чай? Василь и мухи не обидит, а чтобы экспериментировать с стимуляторами мозговой деятельности? Как писал Пушкин "гений и злодейство - вещи несовместные...". Абсурд и нонсенс. Надеюсь, что ФИДЕ разберется в ситуации и вынесет справедливое решение. Ни о какой дисквалификации и речи идти не может! Руки прочь от Иванчука!!!

бред какой то...

для начала - отказался Иванчук уже давно - а вопрос о наказании Илюмжинов поднял недавно.
вопрос - о чем они думали ?

далее предлагается пересмотреть итоги олимпиады - полный бред - ибо несмотря на отказ Иванчука они уже были утверждены - кто мешал пересмотреть их сразу...

еще раз далее - ну отказался Иванчук - тем более в такой ситуации - ну тот же Илюмжинов - чтобы не было скандала мог сам его уговорить лично- при желании...

и самое главное - если по контракту он был обязан пройти допинг-тест ( хотя зачем он в шахматах сейчас -непонятно)
то наказание безусловно должно быть - штраф например .
какая дисквалификация ??
какие пересмотры итогов олимпиады ( особенно если учесть что партию после которой он не сдал тест -он проиграл...)??
абсолютный бред...

видимо последствия аварии для Илюмжинова оказались сильнее чем все думали - все таки головой ударился сильно...)

такой ФИДЕ нам не нужен...)

Иванчук нам намного более симпатичен чем Фиде...

А вот я бы вообще отменил любые допинг тесты, причем не только в шахматах, но и в спорте вообще. Если оставить в стороне моральный аспект, для себя я нахожу и другие аргументы.
1. Применение допинга сокращает жизнь спортсмена? Это так. Но сам спорт ее сокращает. Если хочешь быть здоровым, обходись без регулярных нагрузок. Кому как рисковать здоровьем, я считаю право каждого решать самостоятельно.
2. Очень сложно установить какие именно препараты запрещать.
3. Прогресс не стоит на месте, новые препараты появляются чуть ли не каждый день (здесь могу ошибаться, но в любом случае довольно часто). Очень сложно будет комиссии, которая определяет запретные средства, устанавливать их вред вовремя, пока никто не пустил их в ход.
Я считаю, что просто-напросто невозможно избежать всех нюансов в системе допинговых наказаний, а значит, и несправедливых наказаний.

предлагаю всем подписаться под письмом Широва или создать новое...

а если ФИДЕ хочет играть по правилам МОК в вопросах допинга - то пусть создают спец. комиссию которая определит - какие именно препараты могут быть допингом именно в шахматах ибо приравнивать чисто физические виды с шахматами - бредятина...

как правильно тут заметили- в шахматах самый страшный допинг - комп. подсказки - вот с ними и нужно бороться...

Не надо смешивать разные вещи. Пробы на допинг брать можно. Ничего в этом страшного нет. Вопрос, как это делать. Никто не бежит с бутылочкой к футболисту, промазавшему пенальти в финале ЧМ и плачущему в траву, или к марафонцу, уступившему метр на финишной прямой. Всегда ждут, когда человек успокоится, и вместе с представителем команды спокойно берут пробу. Так надо было делать и здесь - вина лежит на конкретном чиновнике и, в несколько меньшей степени, на Тукмакове, но не на Иванчуке и на ФИДЕ вообще.

Однако, как пишет Чессбейз, пункт 6.1 антидопинговых регуляций ФИДЕ вроде предоставляет лазейку.

Проблема, впрочем, все та же, в исключительной некомпетентности чиновников - рядовых - как раз Макропулос, Гельфер и Азмай очень хорошо знают, что они делают. Мы это видим как в судействе, так и в околотурнирной организации, и чем дальше, тем хуже...

К сожалению, все эти наши страсти на форумах для Фиде – что горохом об стену. Широв – умничка – написал в чессбейс, за что ему честь и хвала. А вот иные что-то помалкивают. Я допускаю, что Иванчук читает новости не каждый день. Но они-то их читают, это точно. Чемпион. Экс-чемпионы.
А ведь всем известно, что шахматы для Иванчука – это жизнь. Не какая-то часть ее, обрамленная другими приятными занятиями, а именно Жизнь. Так что у него хочет забрать эта кучка негодяев? Или заявление первого лица организации – это так, поставарийный синдром, плюнуть и растереть?
Ананд, Крамник, Топалов – аууу!! Или это не по вам звонит колокол?
Люди должны знать своих героев.

Ситуация сложившаяся вокруг Иванчука абсурдна,но от этого не менее тревожна.Все таки он нарушил хоть и идиотский,но закон.А перед законом все равны и любители и гении.
Как вариант решения вопроса предлагаю антидопинговому комитету ФИДЕ взять у Иванчука допинг пробу сейчас на турнире в Испании и оперативно опубликовать результаты теста.
Таким образом и закон будет соблюден и великий шахматист не будет дисквалифицирован.

совершенно справедливо. И олимпиады тоже запретить, ввиду их пагубного влияния на здоровье трудящихся.

Нет, гении не равны перед идиотскими законами. Учите историю.
Того же, впрочем, я желаю и любителям.

Алексей, я прекрасно Вас понимаю. Мне самому хочется иногда хлопнуть кулаком по чему попадется от полноты чувств. И в виртуальной своей жизни я это временами делаю (с нулевым, естественно, результатом). Но в жизни реальной я веду себя обычно по-другому. Когда я вступаю там в борьбу, то делаю это при ненулевых по моей оценке шансах преуспеть. И стараюсь просчитать варианты.
Шахматы для меня - это виртуальная жизнь. Но для Вас это жизнь реальная...

Согласен с Вами. Не тот ВМ человек, что бы тупо идти на какие-то там принципы. Изнурительная многодневная борьба на первой доске, колосальнейшее напряжение и , особенно, обидное поражение в последнем туре, вполне могли вылится во всплеск эмоций...
Я вообще не понимаю почему именно ВМ пригласли на допинг-контроль. Ведь, как правило, контроль проходят призеры различных соревнований. ВМ призового места лично не занял, его команда - тоже. Логичней было бы призеров проверить...
ЗЫ.Последний тур: Иванчук проигрывает Камскому. США становится призером Олимпиады. Допинг-пробу пытаются взять, не у Камского, а у ВМ !!! Кто-то может это объяснить ?

Кстати, в командных видах (например, футбол) результат допинг-пробы не влияет на результаты команды.

оптимально, если бы ФИДЕ отстала от шахмат, которые превращаются неизвестно во что...

самый страшный допинг - это всё же направленная химия, последствия применения которой непредсказуемы. От комп.подсказок здоровье не страдает и победить их, в принципе, несложно.

Прекрасный лозунг, поддерживаю!
К сожалению, сам не видел инцидента, и от Иванчука официальных объяснений вроде бы не поступало, поэтому можно только гадать, что там произошло, но я практически не сомневаюсь, что Василий после тяжёлого поряжения в решающей партии просто до конца и не понял, что от него хотят. Очевидно, что с человеческой точки зрения его возможная дисквалификация - полнейший маразм.
И спасибо Алексею Широву, что выступил публично.

Не стреляйте в пианиста! Василий Михалыч не заслужил этого. Я ненавижу допинг, как явление, но допинг в шахматах - это абсурд! Заставлять сдавать анализы оглушенного поражением Мастера - это преступление. И еще большее преступление отбирать у Мастера возможность творить. Готов подписаться под письмом Алексея Широва, под любой петицией в защиту Иванчука, готов сдать анализы за него и продать душу дьяволу, но дайте ему возможность играть!

Ну что ж, это должно было когда-то произойти. Самое идиотское в этой кампании "продвижения шахмат как вида спорта" (с введением допинг-контроля и т.п.) заключается в том, что во всех ведущих (и наверняка не только ведущих) странах шахматы и так считались видом спорта и финансировались (в той или иной степени) из соответствующих министерств. Единственным смыслом всего предприятия было включение шахмат в программу Олимпийских Игр. После того, как это не удалось (что, собственно говоря, стало ясно в 2001, самое позднее, в 2002г.), единственным разумным шагом было бы возвращение на прежние (весьма неплохие) позиции с постепенным свертыванием допинг-контроля и прочих "спортивных" нововведений. Вместо этого ФИДЕ продолжала биться головой об стенку. Как она теперь выйдет из нынешнего скандала - ума не приложу. Понятно, что дисквалификация Иванчука была бы полной дискредитацией, гораздо большей, чем лишение Каспарова звания чемпиона мира в 1993г.

Это не акция - это объективная реальность или орден, вроде Массонского. Только в Москве навскидку великолепные актрисы Васильева Вера, Васильева Екатерина (Обыкновенное чудо и др.), Васильева Татьяна, актеры Васильевы Юрий, Анатолий, Игорь. Балетмейстеры и спортсмены, ученые и даже карточный шулер есть Мировой кризис - это не мы!
Но - давайте не офтопить, очень важные вопросы затронуты в данной теме.

bye

Re: Bonvivant
Знаете, Андрей (надеюсь, не перепутал имя), не надо преувеличивать зависимость шахматистов от кого-то конкретно, в том числе и от ФИДЕ. На самом деле, Иванчук врядли может серьёзно пострадать, с его нынешним рейтингом его и так будут приглашать во все неофициальные турниры, которых куда больше, чем официальных.
Так и у меня. Играю за столько разных клубов, во стольких разных турнирах, что одновременно отношения со всеми не испорчу, а раз так, то всё банально зависит лишь от результатов и рейтинга. Так, почему бы не высказать гражданскую позицию?
На турнире в Бенидорме в конце этой недели отношения ФИДЕ с Иванчуком и со мной никому не будут интересны.

давайте все сдадим анализы

Если это правда, что Алексей Широв игрет сейчас с Иванчуком в одном турнире, пусть передаст ему наши слова поддержки. Да и вообще можно намекнуть ему об этом форуме )))
Алексею - огромное спасибо за публичную точку зрения. Открыто бомбить ФИДЕ могут, увы, единицы.

Polgar пишет: The U.S. may lose Bronze medal