Индийская Защита

А не могут ли белые в этом случае учинить что-нибудь подлое? Например, задвинуть свою пешку на d6?

Муркенштейн - NightM
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6.Nf3 g6 7.Nd2



Всё же решил попробовать разыграть пируэт Нимцовича.

Brokep, спасибо за предложение, с третьей Рыбой уже помогли добрые люди .

Brokep, а можно мне, раз уж Муркенштейн отказался? Не пропадать же добру.

stirlitz-Brokep

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6. e4 g6 7. f4 Bg7 8.Bb5+*



Вариант Тайманова. Этим шахом белые пытаются вынудить ход 7...Nfd7 - на d7 этот конь будет стоять не слишком удачно, мешая развитию ферзевого фланга. Возможно правда и более естественное 7...Nbd7, однако этот вариант очень рискован, после 8.е5 чёрные должны жертвовать материал.

Муркенштейн - NightM
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6.Nf3 g6 7.Nd2 Bg7

+1

Муркенштейн

Да могут наверное. Что-нибудь вроде 1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 g6 6.Nf3 Bg7 7.d6 O-O 8.e4. Но мне такие принципиальные товарищи не попадались.

DOC-03

Oki , киньте мне свое мыло в личку

stirlitz-Brokep

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6. e4 g6 7. f4 Bg7 8. Bb5+ Nfd7*



Итак, черные сыграли уже развитым конем. Но они могли сыграть и иначе. Ведь от шаха можно укрыться и слоном, и ферзевым конем, заодно развивая новую фигуру...
Так почему же именно этим конем?
Все дело в том, что все другие ответы черных оставляют на маленькое мгновенье без контроля центр. А центр - штука хрустальная - разбить его дело незаурядное.
Вот здесь и проявляется идея М. Тайманова - дать шах черным, используя их временное стесненное положение, чтобы дезориентировать их фигуры.
Так, еще с детства меня мой первый тренер учил (царство ему небесное), что главный закон шахмат - это целеустремленное взаимодействие фигур. От неслаженности действий боевых полков, - любил поговаривать он, - генералу голова с плеч!
Поэтому, отступая сейчас уже развитым королевским конем, мы открываем диагональ слону и берем под контроль важный центральный пункт "е5", чем предотвращаем прорыв наших центральных устоев посредством е4-е5.
Хотя иногда в блице я играю и 8. ...Nbd7!? Вызывая огонь на себя и ориентируясь при этом на острые, сложные, требующие точного расчета за доской позиции ...тем более, что основные варианты я хорошо знаю наизусть

Муркенштейн - NightM

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6.Nf3 g6 7.Nd2 Bg7 8.Nc4



Продолжаю основную идею данного варианта - скорейший перевод коня на c4, развитие слона на f4 и нажим на пешку d6.
Также вспомнил 13-ю партию матча Леко - Крамник, где белые играли 8.e4. Возник вопрос: а в чём состоит идея такого смешивания планов?

Тогда вопрос знатокам: как оценивается идея воздержания чёрных от d6 и эта принципиальная реакция белых?

Муркенштейн

Задержка черных в исполнении хода 'd7-d6' ничего им (черным) не дает. Ведь все равно: рано, или поздно, черным придется все-таки сыграть 'd7-d6'. Так зачем же что-то выискивать, мудруя?
Эта задержка черных дает лишь дополнительные шансы белым. Так, белые, если захотят, по своему желанию могут перейти в с-му Уотсона (сыграв в какой-то момент d5-d6), а если не захотят - не сыграют d5-d6, переходя со временем в обычный модерн Бенони. У них (белых) выбор, черные просто дают белым больше возможностей. Так что задержка с ходом 'd7-d6' - это лишнее для черных, я считаю.
Сама же система Уотсона уже обговаривалась в данной теме. Она сулит белым хорошую игру с долгосрочным перевесом.
См. стрн. №1 -> сообщения, которые ниже этого:

Муркенштейн - NightM

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6.Nf3 g6 7.Nd2 Bg7 8.Nc4 O-O



Продолжаем развитие, заодно освобождая поле e8 для коня. Хороших альтернатив рокировке не видно.

stirlitz-Brokep

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6. e4 g6 7. f4 Bg7 8. Bb5+ Nfd7 9.Be2

"Мавр сделал своё дело, мавр может уйти". Загнав коня чёрных на неудачное поля белые возвращаются слоном назад, на естественное для него поле. При этом белые исключают контригру чёрных, связанную с захватом пространства на ферзевом фланге - a6 и b5.

Муркенштейн - NightM

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6.Nf3 g6 7.Nd2 Bg7 8.Nc4 O-O 9.Bf4

С тех пор ничего не изменилось.

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6. e4 g6 7. f4 Bg7 8. Bb5+ Nfd7 9. Be2 O-O



Сейчас вся игра белых и черных имеет много тонкостей. Обычно белые сами выманивают а6, - отнимая поле у коня b8, уповая на то, что их атака в центре будет весомее.
Итак, белые оттеснили коня. Конь в свою очередь стоит и плохо, и хорошо.
Хорошо потому, что белым в последующем уже, скорее всего, не провести главную идею, к которой они стремились - прорыв в центре е4-е5. Поле "е5" надежно теперь охраняется!
Говоря другими словами, белые, отступая сейчас слоном, отказываются от того плана, который воплощали в жизнь предыдущими ходами.
Так, играя сразу 8. Be2 O-O 9. Nf3 Re8 10. e5 dxe5 11. fxe5 Ng4 12. e6



Белые прорывались бы в центре, и имели бы хорошую позицию, закончив в дальнейшем развитие.
В данном же случае их позиции мощны, но уже не столь угрожающие, как впредь.
Но, возможно, это лучшее для них продолжение. Т.к., как отметил stirlitz, сохраняя угрозу прорыва в центре, у черных, в свою очередь сохранялась бы угроза с захватом пространства на ферзевом фланге - a6 и b5.

Но конь стоит и плохо. Главный недостаток даже не в нем, а в крайне стесненном положении черных полков. Пространства внутри лагеря не хватает, воины дышат друг-другу в затылки, и если нарушится гармония...
Главное, не страдать клаустрофобией в даном случае и не сделать, упаси Боже, преждевременной выскочки! А то всех перестреляют на местах...

Муркенштейн - NightM

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6.Nf3 g6 7.Nd2 Bg7 8.Nc4 O-O 9.Bf4 Ne8

Также не самое лучше поле для коня, но черные пока не спешат расставаться с пешкой. К тому же открывается слон и при случае возможно продвижение пешки f. В ближайших планах разобраться с одним из атакующих пешку d либо оттеснив слона ходами g5 - f5 - f4 либо попытавшись разменять коня c4 путем b6 - Ba6. За кадром остаются интересные варианты связанные с жертвой пешки после 9..Na6, но разбирать их у меня нету времени и квалификации

С большим удовольствием слежу за обоими партиями.
Это очень правильно, по-моему, что Вы комментируете свои планы, что собираетесь делать и тд.
Шахматный спор из спортивного (где важен только результат) становится спором об истине.
Шахматисты не противники, но партнеры.
Это всегда интересно.

regent

Ага.
Кстати, интересно было увидеть, что творится в наших полках во время хода соперника.
Вот мои солдаты, пользуясь этим, - поставили часового у ворот, - а сами пошли пару часов поспать... Вот один из них только что сдал наряд и решил перекусть:

Боевой паек

З.Ы. А вообще еж в нашем полке наемник. В нашей армии - мангусты!

У меня сынок спросил недавно: "Пап, а есть слово где 3 однаковые буквы подряд ?" И лукаво улыбается - зная ответ...
Нет, - говорю такого слова.
Нет, есть - "змееед" !


Так и здесь - игра в модерн Бенони - это война мангуста со змеей. И даже не скажешь, кто здесь победит.

stirlitz - Broker
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6. e4 g6 7. f4 Bg7 8. Bb5+ Nfd7 9. Be2 O-O 10.Nf3

Естественный развивающий ход. Прежде чем думать о каких-либо активных действиях белым необходимо завершить развитие.

Муркенштейн - NightM

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6.Nf3 g6 7.Nd2 Bg7 8.Nc4 O-O 9.Bf4 Ne8 10.e3



Похоже, всё, что знал в этом дебюте, уже сыграл. Книг никаких под рукой нет, ход 10.e3 высмотрел в мегабазе (основная альтернатива - 10.Qd2, но возникающие там позиции понравились меньше).
Идея хода - не забыть развиться . Насколько представляю себе, играть 10.e4 при отставании в развитии слишком рискованно, а 10.g3 противоречит идее системы (слона на f4 белые выводили не для того, чтобы тут же укорачивать ему рабочую диагональ).

З.Ы. Кстати, Рыбина поначалу вообще предлагает 10.Qb3!? - судя по мегабазе-2005 (увы, более новой у меня нет), так раньше не играли.

И все-таки 10. Qd2 более популярный.

И сейчас мы увидим, почему...

Это из-за возможности сыграть сразу 10...g5?

В принципе, именно так, согласно теории. После этого черные как минимум не имеют трудностей.

Ну что ж с меня взять .
Дебют совершенно незнакомый, никакой литературы при себе нет - было бы удивительно отсутствие подобного итога .

stirlitz - Brokep

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6. e4 g6 7. f4 Bg7 8. Bb5+ Nfd7
9. Be2 O-O 10. Nf3 Re8



Пока нет особых ходов: все фигуры развиваются естественно... Сейчас я планирую сыграть на 11. O-O -> Na6, что тоже будет самым естественным.
Поле "а6" для коня доступно!!! В план в-та Тайманова входило внести дисгармонию в стан черных шахом и быстро заканчивать свое развитие. Тогда черные вынуждены были оттеснять белопольника ходом "а7-а6", отнимая у коня b8 поля для естественного развития. А белые, пользуясь дисгармонией черных полков наносили бы удары по центральных участках. Тогда черные, учуя свою кровь, должны были бы рвать землю на ферзевом фланге, стандартными тычками b7-b5-c4-b4. Тогда велась бы игра "кто кого первым достанет". Но белые сыграли сдержанно позиционно - предотвращая всякую видимую и невидимую контригру черных. Заканчивая развитие. По сути тоже здоровая идея. У них анатомия скелета позволит всегда держать перевес даже ничего не делая, так зачем им осложнения? Логично...
Но будут терпеть ли это черные хищники? Посмотрим
Итак, сейчас кроме естественного Na6, на 11. O-O черным можно попытаться будет переломать ход борьбы и постараться перехватить инициативу в свои руки. Этому, ессно поможет тактика.

11... Bxc3 !? 12. bxc3 Rxe4 - интересный вариант. Отдать умницу-слона за пешку. Но тогда игра пойдет на удержание. А это - при ослабленных черных полях - будет ой как трудно. В этом варианте можно будет попытаться поставить блок, и начать рвать ферзевый фланг. Короче, нужно будет посчитать все это ...не опередят ли белые в центре.
11... f5 !? 12. exf5 gxf5 Этот тематический удар разрушит центр белых, а с ним и все угрозы. Но здесь игра вскроется, и лучше развитые белые, имеющие больше пространства, должны будут иметь лучшие шансы. Короче, тоже посмотрю...

Итак, еще пару ходов, и ...может пролиться чья-то кровь.

Было бы крайне любопытно взглянуть в партии stirlitz - Brokep вариант 11. O-O Bxc3 12. bxc3 Rxe4 13. f5!?. Много раз в партиях гроссов в блиц видел, но чтоб вот так, с "рыбами"... Но, думается не пойдут на это черные, после естественного 11.O-O.

DOC-03

Кто его знает, док. Может, это я так специально запугиваю г-на stirlitz-а, чтобы он не делал это естественное O-O, подбивая его на что-нить не естественное, вернее противоестественное...

Brokep, со всем уважением, конечно, но руссоветскую классику надо бы знать. Где это Вы видели испуганного stirlitz-a? На него сам Мюллер жути нагонял, да без толку. А Мюллер игрок был, каких поискать...

DOC-03

stirlitz - Brokep

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6. e4 g6 7. f4 Bg7 8. Bb5+ Nfd7 9. Be2 O-O 10. Nf3 Re8 11.O-O

Продолжаем развиваться. Возможный выигрыш чёрными пешки меня не страшит - всё таки чернопольный слон, имхо, важнее.

Пока теория из известной книжки. Ждём-с...

любимый дебют отца,всегда страшновато было играть,а счас смотрю, терпимо!

Муркенштейн - NightM

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6.Nf3 g6 7.Nd2 Bg7 8.Nc4 O-O 9.Bf4 Ne8 10.e3 g5



Продолжение намеченного плана. Не закончив развитие черными пытаются захватить инициативу. Очень уж хочется проверить книжный вариант.

PS Извините за задержку - играю сейчас в турнире.

Например такой fen
fen: rnbqnrk1/pp3pbp/3p4/2pP2p1/2N2B2/2N1P3/PP3PPP/R2QKB1R w KQ - 0 11

Что значит в конце "w KQ - 0 11" ?

ПростоТак, читайте здесь
http://en.wikipedia.org/wiki/Forsyth-Edwards_Notation
w : ход белых
KQ :белые могут рокироваться в обе стороны, чёрные не могут
- :на следующем ходу нельзя брать на проходе
0 : - 0 ходов без взятий фигур и пешек
11: ходов сделано