Определим наши симпатии в матче года!

Достаточно той чепухи, что выигравший турнир не снижает свой рейтинг, даже если по формулам получается так, что его рейтинг должен упасть. Система Эло - это измерительный инструмент, линейка. Если ею пользоваться неправильно, то доверия к цифрам не будет.

Можно подумать сейчас есть доверие. Черным по белому написано - Топалов сильнейший. 30 с лишним пунктов выше Виши. А народ не верит.

По?моему, значение рейтинга не преувеличивается и если Крамник победит Топалова, то будет признан всеми. А потеряет актуальность только если снова несколько лет будет показывать посредственные результаты и уклоняться от матчей.

Не понял? А Григорий ту при чём? Вроде же Кресту я отвечал. А... понятно, сработала вторая часть моего утверждения - ханжа вылез. Как говорится: "Шила в мешке не утаишь" И расслабтесь, батенька, расслабтесь, а то вы там в своём забугорье совсем от реальной жизни оторвались.

> Можно подумать сейчас есть доверие. Черным по белому написано - Топалов сильнейший. 30 с лишним пунктов выше Виши. А народ не верит.

Сильнейший. Но не забывайте, что если у игрока рейтинг 2800, то он не всегда играет на 2800. Флуктуация силы порядка 200 очков рейтинга.

Атоку, ты бы лучше мне бакс заплатил, да я бы тебе чат открыл, да поговорили бы по людски, а то в час по чайной ложке переписываться мне влом.

Моркоффкин, ну и что из этого? "Прыжки" силы игры - явление нормальное, но почему-то прыжки результатов, с ними связанных - нет. Во всяком случае чемпиону эти провалы не прощают. От него все время требуют нереального, чтобы он был всепобеждающим в условиях жесткой конкуренции. Впрочем, сегодня (да и раньше) матч на первенство мира - это не дуэль двух лучших игроков, а командные соревнования. Я не в курсе, кто готовил первых чемпионов, но, возможно, истинные чемпионы мира умерли где-то в эпоху Алехина, когда роль самостоятельной подготовки доминировала над командной. Правда, был еще Фишер. Из современников мог бы стать Иванчук, но уже молодой и хорошо натасканный Руслан оказался сильнее. А сегодня Крамнику остается лишь вызубрить то, что ему на блюдечке принесут умища вроде Свидлера или Бареева + еще проги. И сколько процентов заслуг остается самого шахматиста? На 50 наберется? В какой-нибудь тяжелой атлетике или велоспорте тренер тебя контролирует, координирует, в конце-концов уколет, но таскать железо и крутить педали 200 километров изволь сам. А игра под названием "вспомни вариант" немногим живее моего адванса. И только такие вещи как колебания силы игры напоминают о том, что соревнуются все же люди. А болелам с их ненормальным идеализмом не терпится, чтобы чемпион "шпилил" как робот, дабы удовлетворить их потребность во всемогущем лидере. Видимо, плохо понимают, что получат лишь компьютерного аса с хорошим обслуживающим персоналом. Но даже его они признавать не торопятся и все подсовывают ему всяких соперников, как в известном анекдоте про пилу и железный лом.

>И только такие вещи как колебания силы игры напоминают о том, что соревнуются все же люди.
Да, но как это ни странно, такие же колебания в силе есть и у программ.

Ничего странного, просто проги по ходу игры сворачивают не туда и не делают выводов из своих ошибок. Источник колебаний - неизвестные позиции с непредсказуемым исходом. Как только шахматы станут одной эндшпильной базой - никаких сворачиваний уже не будет. У людей несколько иные сложности, но поскольку их игра измеряется той же рейтинговой линейкой, то и результаты соответствующие. Если одним градусником измерять температуру тигра и человека, то тоже можно заметить похожие колебания. Но какой смысл делать из этого серьезные выводы?

Сильно сказано. Интересно, сколько очков вы наберете в мачте против Крамника из 10 партий, если
сможете пользоваться компом с дебютными базами (без игровых программ)? Ваш прогноз?

10

Не солидно Crest...
Крамник честно победил Каспарова в достаточно серьезном матче и стал 14-м чемпионом мира... Если выиграет Топалов то он будет 15-ым...
А что касается остальных, то ... ОКНО Е-НОТА 39

Да собсно ясно, что будет ничья, и всё решится на тай-бреке. Доказательства вот: http://www.kadavry.ru/chess.html

2 e271: поклонники Каспарова выдумают всё что угодно, лишь бы не признать чемпионство его врага Крамника. Каспарову выдумают какой-нибудь титул типа "#1", завершат на нём нумерацию "настоящих" чемпионов или даже станут считать фидешных чемпионов, возникающих в результате произвола Ф**Е, легитимными (простите за нецензурное слово). Был бы сейчас чемпионом ГК, показывал бы даже посредственные результаты - ничего подобного бы на этой гостевой бы не было. Субъективная, прокаспаровская ориентация chesspro и работающих там людей достаточно очевидна. Хотя вот голосование обычнах шахматистов даже на этом прокаспаровском форуме показывает: за классического чемпиона Крамника в данном матче болеет существенно больше народу, чем за офиц****ного (это тоже нецензурное слово, заменитель "ф**ешного") чемпиона.

К модераторам просьба: не отключать меня за ругань на слишком долгий срок

Мобуту, если бы не произвол Каспарова - Крамник вообще бы не был чемпионом. Потому как выиграть чемпионат мира ФИДЕ у Крамника кишка тонка. И выбивали его из сетки не чиновники ФИДЕ, а коллеги шахматисты. Да и вообще, победа в ЧМ ФИДЕ куда труднее (и тем ценнее) чем в матче (пусть даже и менее интереснее кому-то). Уже потому, что в ЧМ ФИДЕ шахматист в большей степени пашет сам. А в матче за тебя черновую работу делают Свидлеры, Бареевы и Фрицы...

В 90-е произвола Каспарова не было. Был произвол Ф**Е, который наткнулся на жёсткую и правильную позицию Каспарова. К сожалению, после поражения от Крамника он изменил своим принципам и начал эту организацию нахваливать. Эгоизм оказался сильнее чувства справедливости. Победа в оф****льном чемпионате - гораздо более лёгкое дело, чем выигрыш матча у ГК. И, как покажет грядущий матч, получить звание плюшевого чемпиончика - гораздо более лёгкое дело, чем свести хотя бы вничью матч с Крамником, даже с помощью Чепаринова, Пономарёва, прог всяких и т.п. Кстати, и в плане нервных затрат такой матч будет гораздо дороже любого турнира.

+1, ischukin.
Морозевіч теж казав у інтервю: "ВСІ турніри мають бути за нок-аут системою, як в тенісі". І не буде ніяких проблем і питань щодо сили гравців. +1 Морозевічу. Але, як на мене, всі інші види шахових змагань теж мають право на існування, але лише для різновидності/підтримки традицій, тощо.

І пан E271 не мучився б з е-рейтингом, бо "помилок" в такій схемі нема(сам визнавав).

fso пан Е не мучается з е-системой, а получает удовольствие
Ничего не вижу крамольеого в олимпийской системе, как и в любых других системах. Но без е-рейтинга не обойтись, если мы хотим знать сильнейшего в 2006 году. Просто это две разные вещи ЧЕМПИОН и СИЛЬНЕЙШИЙ в определенный период (например за чемпионский цикл. Использование матчевой системы как в прошлом это попыика совместить эти два понятия.
Ну а если мы хотим максимально возможно совместить эти понятия - ЧЕМПИОН и СИЛЬНЕЙШИЙ. То для этого надо просто определить группу претендентов и в течении года учесть все партии между ними. Вот эту задачу может решить е-рейтинг.
Ну уж раз зашел разговор, строго говоря это будет чемпион мира по УРОВНЮ, можно ввести еще по крайней мере три чемпионских титула чемпион мира по Активности, чемпион мира по Успеху и чемпион мира по Силе.
Последний определяется максимальным рейтингом Эло в течении данного периода (года). Активность дает возможность оценить и поощрить шахматистов инрающих наиболее часто.
А Успех определит наиболее эффективного что ли ...
Хочу подчеркнуть, что наличие нескольких чемпионских номинаций не фантация а отражение реальной ситуации. Ну и естественно классика, рапид, блиц, рэндом должны иметь свой набор... Ведь никого не смущают наличеи разных типов гонок и никто не выводит вбсолютного чемпиона мира по гонкам на машинах...
ИМХО шахматы от этого только бы выиграли...

1. Я бы их осудил конечно, но я же сам такой
2. Не думаю, что там все такие прокаспаровцы Просто ИМХО Каспаров и сейчас остается сильнейшим и в матче с Топаловым я бы не дал за Веселина ни крылышка дохлой мухи, ни сухого березового листика ...
3 Ну а в том что Крамник разорвет Топалова как Тузик гРЕЛКУ уверен АБСОЛЮТНО, хотя относительно результат может быть разным...

Навіщо множити чемпіонів? Хоч не заперечую, було б класно визначати і чемпіона світу і рейтинги з рапіда й бліца!
Ну а на так-брейку без них не обійтися - аналог в тенісі - "більше/менше".
І навіщо суміщати "мы хотим максимально возможно совместить эти понятия - ЧЕМПИОН и СИЛЬНЕЙШИЙ"? Чемпіон - хто виграв чемпіонат! А виграв не тому, що рейтинг в нього найкращий, а тому що на чемпіонаті грав найкраще! А №1 в рейтингу виграє колись іншим разом...

І взагалі, тенісна система просто ідеально підходить шахам!

fso, не все так просто. В теннисе стойкий календарь. В шахматах ты не сможешь защитить свой рейтинг просто потому, что тебя не пригласят.

Чому це? В тенісі нокаут-оупени! Плати - і грай. Яка різниця 128/256/512/1024 учасника!
У нас тут оупени чомусь винятково швейцарки! Ну, мовляв для того, щоб кожен зіграв кучу партій... Але в підсумку вискакують нагору якісь слабаки, які не зіграли жодної партії з лідерами й навпаки - силачі зариваються в глибину, весь турнір б'ючись на верхах!

Нокаут зразу таких відсіває. А якщо всі постійно гратимуть в нокаутах, то пропаде на ЧС така річ, як "брак досвіду нокаутів" і перемагатимуть тільки найсильніші.

fso, мне самому нокаут нравится больше любой другой системы применительно к ЧМ. Но что касается рейтинга - я уже не вижу смысла его обсуждать. Мне и так понятно, кто сегодня сильнейший и если не ставить себе глупую цель убеждать в этом других, то можно спать спокойно. Да и насчет чемпиона мира я не сомневаюсь. Чего еще надо? Новая система обсчета? А на фига? Шахматистам она не нужна, а мне тем более. Есть много других интересных дел. Шахматы, это как бревно в реке. Можно попытаться его развернуть, но оно все равно будет плыть туда, куда течет река. Ну если много денег есть, то можно как Кирсан вставить в бревно парус и поплавать поперек русла. Можно и вовсе попытаться грести против течения, как Каспаров или Фишер, но рано или поздно тебя просто смоет.

Но что касается рейтинга - я уже не вижу смысла его обсуждать. Мне и так понятно, кто сегодня сильнейший ...

Игорь, имеет ли смысл писать о том что ты не видишь смысла обсуждать? Ведь если пойти по этому пути то можно всю жизнь потратить, обходя гостевые и форумы и декларируя там, что их темы тебе не интересны !!

Поскольку я вроде тоже отношусь к Евгениям, замечу

1. Сегодня начдется тысяч десять шахматистов играющих лучше Стейница, понятно что это не довод при определении чемпионов ...
2. упомянутые выше шахматисты несомненно уважаемые в шахматном мире люди. Хотя этот термин "уважаемый" ИМХО не очень-то подходит... Но вот до УРОВНЯ ЧЕМПИОНОВ МИРА где значатся Капабланка и Алехин они не дотягивают. В смысле РЕЛЯТИВИСТСКОМ, то есть их месте в ряду современников, а не АБСОЛЮТНОМ в сравнении с древними чемпионами...
3. Впрочим все они могут еще сказать свое слова, как Виктор Корчной, который НЕ СМОТРЯ на то что не был чемпионом мира несомненно относится к ряду Каспаров, Карпов ...

4. Мнение Cresta о нынешних гроссах можно спокойно игнорировать, поскольку он сам относится к этой среде и никак не может рассматриваться как объективный прибор. Шкала этого прибора явно смещена в сторону хорошо и очень хорошо, как спидометр у моего приятеля, который на старте сразу показывает 60
Понятно что это не в осуждение Cresta, сам, да и 99% читающих эту гостевую именно такие. А потому нет лучшего чем беспристрастные рейтинги... Какие рейтинги вы и сам знаете

А если наберётся "только" 855 (например) участников?

Про рейтинг ELO нічого такого не казав - добра річ, наочно показує рівень кожного шахіста. А інертність цього рейтинга лише на користь йому - додає об'єктивності(як не дивно).

А 855 чол. в нокауті? Які проблеми? Це питання не сьогодні появилося - просто в такому випадку (855-512)*2=686 гравців починають з т. зв. "кваліфікації" - з 1/512. І кваліфікуються в 1/256, де переможців уже чекають 169 "сіяних" шахістів, які в "кваліфікації" відпочивали, або "виграли в умовних безмежнослабких шахістів".

А я за Крамника. Вообще много раз бывал в командировках в Элисте. Удивительное место ! Буддийский храм, православная церковь, стадион, скульптура Эргста Неизвестного и Сити-чесс.
А какой рыбный базар рядом с гостиницей "Элиста"! И калмыцкий чай - самый оригинальный чай в мире !

"Це питання не сьогодні появилося"
Попался, голубчик, попался. З`ЯВИЛОСЯ

А сколько лет Крамнику? И Топалову?

Они ровесники, год рождения 1975

Так, все вірно, тут в паралельній гостьовій вже з'ясували, що в мовах не тямлю...