Мошенничество в шахматах

А что, были примеры, когда раздавали люлей организаторам на Западе?

Контроль 1-3 тут совершенно не причем. Там играют, как вы знаете знаете, 1+0 и 3+0, а это большая разница.
Я не видел чтобы международник играл с минусовым контролем.

Вы, наверное, тоже лукавите...
Естественно, я имел ввиду человека, реально готового самостоятельно выполниться.Согласитесь, что выполнит он все нормы сам, если будет пахать, никуда не денется и драть потом будет "иных". Я не спорю, это трудно и никого не обвиняю, по большому счету-это проблема выбора, тут каждый сам выбирает как жить...

Раньше отправляли...

Прямо в ЦШК (в ВКК) и написали десятки, а может быть и сотни, таблиц левых турниров. какое там распознование, всем все известно.

+100

Помню время, когда "Мастер из третьей сотни" звучало как оскорбление.

Baron, а Вы там же, на Планете, не находили людей, которые в реальности представляют из себя второразрядников, но у которых рейтинг на той же планете - за 3000?! Так против таких умалишенных со свежим Фрицем или Рыбкой даже гросс уровня 2700 мальчиком для битья будет! Определять уровень игрока по его виртуальным достижениям, по моему субъективному мнению, просто глупо! Кстати, все эти планеты-береги вредят шахматам и шахматистам (особенно молодым) поболее, чем купленные мастера-гроссы!
Известно ли многим тутешним радетелям за кристалльно чистые шахматы, что даже многим элитным ныне шахматистам и шахматисткам в период становления "помогали"?! Полностью расписных турниров не делали, естественно, но делали турниры "под себя", где можно было отдельные партии докупить, либо состав был на убой под конкретного человека..... И вот кто теперь скажет, что (берем по Украине) Лагно, Карякин или Эльянов - купленные слабые гроссы?! Это к тому, что, видимо, прав Ю.Дроздовский по поводу того, что если толковому человеку немного помочь на старте, то он благодаря этой помощи сам пойдет вверх! Ну а не пойдет - будет сидеть в кустах и не мешать!
Все так же остаюсь при своем мнении, что все, кто перемывает кости "купленным-докупленным" мастерам-гроссам делает это либо на заказ, либо из чувства самонеудовлетворенности. Тем более, в виртуале легко строить из себя героя! Если бы большинству из этих "критиков" светила, например, хорошая должность по спортивной линии, но для этого требовалось бы звание, - они мигом побежали бы в контору, сделали бы все, что требуется, и ни на каких форумах не отписывались бы! Было бы неудивительно видеть всю эту "борьбу за чистоту" когда-нибудь в 70-х или 80-х, но не сейчас... когда все моральные ценности у нашего народу перевернулись с ног на голову.
Кстати, огромный респект гроссмейстеру Юрию Дроздовскому, который взялся за нелегкое дело в спокойной и интеллигентной манере объяснять несведущим банальные вещи! У меня, например, терпения не хватило бы, и я в таких случаях обычно перехожу на язык гоблинов!

Уважаемый Владимирович, дело ведь в том, что число мастеров-гроссмейстеров растет не только из-за деятельности "контор"! В настоящее время те же информационные технологии делают семимильные прыжки в своем развитии, а шахматы - наиболее зависимый от них вид спорта! Что нужно молодому парню-девушке, который поставил для себя, вместе с родительской подпиткой, цель выполнить хотя бы мастера?! При этом у парня есть неограниченный доступ к Фрицам, Рыбкам, Мегабазам и т.п. Плюс турнирная практика и проживание в регионе, где регулярно проводят турниры с международным обсчетом (от них и до титульных недалеко). Да такому ученику даже тренер до выполнения "кмс" не нужен! Он сам на этот уровень за пару лет выйдет, если не быстрее. Ну а по поводу появления новых игроков в рейтинг-листе - тут вообще никаких ограничений! В любом опене практически может заявится полный любитель, лишь бы взнос платил...В чем и заключается демократичность шахмат...

Если и искать корень зла, то он гораздо глубже закопан, чем на поверхности национальных федераций. Начинать надо как раз с местных, с городских и районных федераций и спорткомитетов, потом областных... Раздача незаслуженных разрядов начинается оттуда, снизу, и идёт наверх уже по нарастающей...
Не стоит забывать и про девальвацию разрядов и званий. Если вернуться в то советское время, когда разряд КМС был настоящим разрядом и его было очень сложно получить, то представляю, сколько бы у нас было кмсов, не говоря про тех, кто свыше.

Вернемся к нашим баранам. А что мешает купить звание тому же Афромееву? Мастер ФИДЕ это скорее разряд, чем звание.
Он играл у нас в адвансе, на норму мастера, вот та таблица http://www.svrazchess.narod.ru/tournament/mem/66-mk1-mk.htm


Я не берусь утрерждать на сто процентов, и даже на 50, что где-то что-то не куплено было у того же Пахомова, в нашей стране всё продается и всё покупается, это знает даже каждый ребёнок...

2 злобный хАрёк- Спасибо за поддержку.Вы за меня все написали) Мы случайно в реале не знакомы?

2 Vladimirovich Деятельность контор дает максимум 0.1% от общего процента инфляции. Это тот самый бой бутылок при перевозке портвейна,который Вы упоминали. Почти всегда звание покупается,чтобы повесить диплом на стенку или в визитке написать- Международный Мастер по шахматам.Исключения единичны. Все это не влияет на процессы в шахматном мире в целом.

Афромееву ничего не мешает,он просто не хочет,насколько я слышал

2 Baron Я пытался иронизировать надо попыткой оценить силу гросса по игре 1+0,3+0 или даже 5+0 по интернету. Видимо,неудачно пытался

Блиц вообще не показатель силы,а блиц в интернете и подавно.Там нужны совершенно иные умения и навыки,мало чем связанные с нормальными шахматами отб.

Знакомы, но весьма поверхностно... Во моя карточка на сайте "вконтакте": http://vkontakte.ru/id10623424. Надеюсь, как-нибудь познакомимся ближе! Например, если мне удастся со временем в наших краях закрутить что-то уровня хотя бы Мемориала Геллера...

По-моему,в тему. Песенка "ЭЛО".Авторство не мое


Я прошу тебя, подними скорей

Неактивностью не наказывай

Гибнет ЭЛО моё, без руки твоей

И не слушает голос разума


Что нарисовано в круговых,

Нам отменить нельзя

Я умираю без рук твоих

Не опускай меня



ЭЛО, ЭЛО, хочет двигаться

ЭЛО, ЭЛО, ЭЛО мается

То и дело, просит ЭЛО

То, что пунктами называется


Оригинал группы "СМС"

Я прошу тебя, обними скорей
Безразличием не наказывай
Гибнет тело моё, без любви твоей
И не слушает голос разума

То, что придуманно для двоих
Нам отменить нельзя
Я умираю без рук твоих
Не отпускай меня


Припев:
Тело, тело, хочет двигаться
Тело, тело, тело мается
То и дело, просит тело
То, что лаской называется

А всего немного подправили!

Юра очень хорошо обратил внимание на образование-науку! Вы видели кандидата наук, доцента, который является лектором, ведет предмет на потоке человек в 100, и при этом дупля не отбивает в предмете?! А я вот видел и имел счастье пару лет рядом с такими работать! Ну и очень от этого наше высшее образование "стало близким к плинтусу"?! Или меньше стало желающих поступать в вузы и учиться у таких доцентов?! У нас в Украине за последнее время высшее образование перевели на так называемую Болонскую систему. Идея, как всегда, благая (http://ru.wikipedia.org/wiki/Болонский_процесс)! Но вот исполнение именно у нас на Украине.... Под это дело просто выкорчевали лучшее в мире советское образование, благодаря которому наши люди в 90-х приезжали за бугор, переквалифицировались и становились лучшими даже в незнакомых условиях! Ну или истории про то, как наши хакеры школьного возраста чуть ли не секретные системы Пентагона взламывали! Естественно, Западу и США не нужен сильный сосед. Потому нам и впарили отупляющую тестовую систему, срезали часы на работу преподавателя со студентом в угоду самостоятельному обучению (Вы в это верите?! ) и т.п. Скажите, как можно преподавать ту же математику, физику и т.п. при помощи тестов?! Самому за студента решать, а потом предлагать поиграть в угадайку и выбрать правильный ответ! А теперь самое главное! Кто-нибудь этому сопротивлялся???!!! Нет, все скушали! Профессура, ректора и т.д. Как в том же примере, который Юра привел по команднику российскому? Мы же сами во всех сферах жизни проводим политику самовырождения! А потом удивляемся....

Если у Вас все моральные ценности перевернуты с ног на голову и Вы готовы ради хорошей должности на "все, что требуется", то это не значит, что то же можно сказать про всех. Не нужно делать заявления от имени народа. И если у Вас не укладывается в голове, как можно делать что-то "не на заказ" - например, протестовать против грязных делишек в любимой игре, то мне Вас просто жаль.
Процент честных людей значительно больше, чем Вы думаете (или в чем пытаетесь убедить других). Просто один такой, как Вы, кричит здесь впятеро больше, чем среднестатистический "честный".
А если моральные ценности, действительно, с 70-х или 80-х у многих перевернулись - то это дело поправимое. Значит, могут перевернуться и обратно. И для этого нужно лишь постараться тем, у кого эти самые ценности сохранились (каковых, повторяю, достаточно). Человек изначально - вовсе не такое продажное и порочное существо, каким Вы себе его представляете.

Заранее извиняюсь за оффтоп...
Даркнесс, я, в отличие от Вас, совершенно не скрываюсь! И те, кто меня знают, подтвердят, что я намного больше Вас готов бороться с системой! Хотя бы на уровне Харькова... Может быть, благодаря тому, что в системе не работаю (ни в спорте вообще, ни в шахматах в частности) и рот мне закрыть труднее....
И "грязные делишки", с которыми мне пришлось столкнуться, когда я на протяжении последнего полугода организовывал шахматные мероприятия в Харьковской области, когда познакомился с этим гниловатым мирком харьковских шахмат, намного сильнее разрушают шахматы, чем какие-то парочка нарисованных мастеров ФИДЕ и т.п. шалости с ЭЛО. Даркнесс, Вы себе можете представить, чтобы обспорткомитет огромной области с очень хорошими шахматными традициями не оплачивал ни одного мероприятия в год на территории этой самой области?! И при этом тот, кто на деньгах сидит, всем улыбается американской улыбкой и все эти деньги списывает на наших элитных Ушенину, Эльянова и т.п. Ну, на их командировки на турниры типа... На сборы... Те, кто его финансовую кухню проверяет, не знает, что элитного гросса кругом принимают! И я в этих условиях провел вот это: http://www.ukrchess.org.ua/turnir/t164.html и вот это http://www.ukrchess.org.ua/turnir/t181.html Даркнесс, а вот на будущий год у меня были голубые мечты провести в августе те же Берминводы с еще лучшим размахом, хороший призовой фонд подтянуть и т.п. Поднатужился и внес его в Календарь нашего украинского министерства (http://www.kmu.gov.ua/sport/control/uk/publish/article;jsessionid=740B58DB06DEEED7653A3417D44B8FF4?art_id=97908&cat_id=97825 - в разделе неолимпийские виды спорта). Те, кто знаком с украинскими шахматами, знает, что дает внесение турнира во всеукранский календарь (норма мастера спорту Украины, увеличение возможностей по командированию на турнир и т.п.). И вот теперь внимание! Я узнаю, что за моей спиной наш харьковский "ласковый улыбающийся товарищ", вместе со своим киевским другом из министерства (который бриллианты по дороге из Дрездена потерял ) хотят спилить на этом мероприятии пару тысяч баксов! Ну а я как дурак могу бегать за спонсорами, все организовывать и т.д.! Ну как Вам такой расклад, Даркнесс??! Вы бы стали развивать шахматы в таких условиях??
А вот например "любимый" Вами Пилавов проводит по 4 турнира с международным обсчетом в год. Плюс иногда титульные (игровые, а не те, которые Вы так любите обсасывать!). Плюс по области проходят регулярно турниры (уже и с международным обсчетом!)...
А теперь вопрос! Много ли Вы, Даркнесс, сами сделали для шахмат?! Дайте ссылку хоть на что-то, что Вы сделали для шахмат! Тот же вопрос можно задать практически всем радетелям за "чистоту шахматных рядов"!
Еще раз сорри за некоторое отклонение от темы.... Просто нет смысла заводить про это новую тему...

Darkness, для того, чтобы они перевернулись обратно, надо выпустить кишки из нескольких десятков тысяч (это я по размерам Украины прикинул!) тех, кто сидит вверху, и кому эта система очень нравится (причем многие из них в начале 90-х эти ценности сами с ног на голову и переворачивали!). Вы вот с этим знакомы: http://ru.wikipedia.org/wiki/План_Даллеса ? Познакомтесь, очень познавательно! Будете знать, насколько все запущено....

Кстати, Darkness, а вот Вам задачка! Вам звонят люди из глубинки, из райцентра, при этом в шахматном плане довольно неплохие как для этого уровня (от 2100 до 2200) и говорят, что хотят провести круговик с обсчетом ЭЛО. У них есть местные шахматисты, человека 4, взрослые мужики, которые с радостью фигуры подвигают, ну и парочка молодых ребят, для которых получить ЭЛО - это уже шажок вперед! Но кто-то из рейтинговых не может играть... А минимальные требования проведения круговика с обсчетом ЭЛО на 10 человек - участие 4-х рейтинговых (см. http://www.fide.com/fide/handbook). Или не менее 1/3 при любом числе участников. Что делать? Кстати, за обсчет ЭЛО круговика надо же выложить на Украине не менее 60 евро! Ну это там кто-то из безрейтинговых крутих пацанов проспонсирует. Надо только ему выдать под 2200 с нуля, чтобы он мог перед братвой понтами покидать! Итак, Darkness, два ужасных преступления с нашей стороны: один местный безрейтинговый получает фиксаж, а второй рейтинговый дописывается с фиксажом на ожидаемый результат! Зато при этом 8-10 человек реально играют. И для всего райцентра это событие! Ну так как, наступим немного на свои "моральные ценности", или пусть мужики и дальше в деревне самогон квасят и не отвлекаются?!
Кстати, благодаря деятельности "ласкового и улыбающегося товарища" в Харьковской области (именно в области) не проводилось до сих пор не то что турниров с обсчетом ЭЛО, но даже и с обсчетом украинского рейтинга! Ну если мои Берминводы не считать....

В интернете у каждого есть право на анонимность.
А такие как Вы, хАрек, лучше б вообще ничего не делали для шахмат - полезней было бы...
Какой там "план Даллеса"!? Ах, это Америка виновата во всем?! Ну да... Скорее всего, этот план - такая же липа, как и половина ваших турниров, составленная теми, кто хочет наворовать побольше, а свалить все на Штаты.
Из Википедии: "План Даллеса — термин, означающий якобы существовавший тайный план действий США против СССР в эпоху Холодной войны и применяемый к нескольким текстам."
"Аллену Даллесу часто приписывают текст на русском языке (смотри, например, ссылки[1][2]) о планируемом идеологическом развращении России. Английский оригинал этого текста никогда не был представлен."

На этом устраняюсь от полемики, так как перекричать Вас все равно невозможно. Мое мнение здесь.

Darkness, Вы здоровый человек вообще-то?? Какие "половина ваших турниров"?? Мои турниры - это Берминводы, плюс я судил с Полесским два турнира в в этом году (в Рубежном и мемориал памяти В.А.Калужина в Харькове), а также в 2006 году с К.А.Манушевым - гроссмейстерский в Харькове (я про него где-то тут уже отписывал - там был фиксаж под Симанцева и Кислинского, и никто это не скрывает...). Расскажите всем нам, где именно в этих мероприятиях была липа!

Даркнесс, Вы типичный пример вора, который бежит впереди толпы и кричит громче всех - "держи вора!". Точнее, скорее всего, просто человек, у которого нет 1,5 тыс. баксов на покупку ММ или тем более в два раза больше - на покупку МГ! Но которому очень этого хочется. Или которого зависть берет, что кто-то вовремя подсуетился и улучшил свои перспективы при помощи подобной покупки. И я это могу говорить с такой же уверенностью, с которой Вы льете грязь на всех тут! Вот только они себя не скрывают и аргументы у них имеются. И я Вам еще раз повторяю, Вам могут подтвердить знающие люди, как я борюсь, по мере сил и времени, в одиночку с системой (примеры этой системы я привел выше!) у себя в Харькове. А вот Вы никогда ни с чем не будете в реальной жизни бороться и что-либо делать для шахмат! Потому как даже назвать себя боитесь! И таких виртуальных борцов у нас уже очень много, ввиду чего и США уже не нужны для нашего постепенного гниения....

Кстати, даю 100%, что на мой пост #652 с конкретным примером Darkness НИКОГДА не даст ответа!

Ну тогда же встает вопрос - какой именно турнир липовый! Бланки все имеются, все участники под присягой подтвердят, что они там были и играли! Ну давайте командируем тех же Неклюдова (Россия) или Селезнева (Украина) на каждый из проводящихся турниров и заставим их там за каждой партией в бинокль наблюдать! Ну это ж утопия...
А с другой стороны.... Даже сейчас помнят истории, когда в союзные времена мастера из Москвы, Питера и др развитых регионов ездили в глубинку (Кавказ, Азия и т.п.) и играли матчи за звание мастера спорта СССР (в те времена, когда это можно было получить по результатам матча!). И после местного "нескончаемого гостеприимства" чем эти матчи заканчивались? А вспомните шевенингены!

Darkness, я понимаю, что это все ну очень смешно! Но если Вы посмотрите на тот турнир, то увидите там еще трех соискателей: Жизмера, Стопкина и Козака! И вот для этих людей это был чистый турнир и возможность как просто повысить свой уровень, сыграть с неплохими гроссами (по крайней мере, Высочин и Андреев вроде бы нареканий не вызывают!), так и норму выполнить!
Итого, Darkness, два турнира из пяти даже не липовые, а с мелкими махинациями (в Рубежном тоже что-то прикупалось, насколько я знаю... хотя нам с Полесским никто не докладывал)... Кстати, Darkness, а Вы знакомы с реальным уровнем самого большого моего преступления - уровнем Симанцева и Кислинского?! Вы наведите справки, в какую реальную силу играют эти люди, когда серьезно играют!
А улыбаться из-за кустов, ничего не делая - это несложно, конечно!

Кстати, Darkness, а знаете, сколько я вложил своих денег в оба мероприятия (в августе и декабре) в Берминводах?! А сколько Афромеев вкладывал за все время??! Уууу...
Darkness, мне вот интересно, а Вы сами хотя бы полностью расписать турнир сможете?! Или Вы у нас исключительно "кинокритик"?! Мы все дружно (я, Пилавов, Шкуро, Шпагин и другие) будем ждать от Вас подвига - когда Вы проведете хоть что-то сами... Хоть расписное, хоть идеально чистое...

Люди! Человеки! Шахматисты! Да очнитесь вы, ведь мы не только кричать можем, но и логически мыслить!!! Итак, что мы имеем?

1. В шахматном мире (как и во всём спортивном мире) существует система договорных игр.
2. На данном форуме ищут людей, участвующих в договорных играх (в шахматах).
3. У "ищеек"-псов, случаются промашки, НЕ ТОГО обвинили (Придорожный, или украинская шахматистка, (вроде обвинители не знали, что предсказать результат женщин- невозможно, здесь куча факторов, не поддающихся прогнозированию)- это то, что лежит на поверхности), это очевидно всем, но псы-ищейки не хотят признавать, или признают под давлением общественности.
4. Главный идеолог всего этого- админ форума (С.Ш), иначе бы он давно прекратил это, как админ.
5. Пункт.3-— это ОЧЕНЬ плохо, за это (незаслуженные обвинения) в порядочном обществе не общаются на одном гектаре с такими людьми. Лично у меня люди, которые могут на НЕЗНАКОМОГО человека (шахматиста) сказать, что он звание купил, вызывают чувство брезгливого отвращения.

Из п.4 следует, что Сергей Шипов является "крёстным отцом" в "борьбе с ведьмами". Я долго думал, зачем ему это нужно. Варианты:

1. Виновата собственная лень. Обоснование- рейтинг Шипова за последние 10 лет- падает, а появляются шахматисты, стремительно набирающие рейтинг, и обходящие в рейтинге (обидно, да?). При чём здесь лень? Шахматы- игра "пахарей", трудяг, кто больше трудится- у того и результаты лучше. А вы почитайте комментарии Шипова к партиям.... Там много воды, общих слов, и мало вариантов. Копеечная халтура, а не комментарии, Vasa не в пример гораздо качественнее комметирует, хотя и не ГМ. Шахматисты-пахари (Маслак, Дроздовский)- чихать хотели на то, кто звание купил или "дедушка подарил", вы с ними в шахматы сыграйте. Простому любителю, навроде меня- тоже начихать, кто чего купил или продал. Просто это НОРМАЛЬНОМУ человеку- неинтересно. Это ЛИЧНОЕ дело каждого, и дело его СОВЕСТИ. Между тем, обвинять незнакомого человека- ........ у меня нет слов, чтобы сказать, как ЭТО называется... Итак, лень и зависть (нормальные человеческие качества, между прочим) Сергея Шипова- причина "охоты на ведьм". (я понимаю, что мой ник после этого удалят, и посыпаю голоу пеплом заранее).
2. Ещё одна причина выскочила недавно, из слов самого Сергея Шипова. Это- Российская Шахматная Федерация...... Здесь возможны варианты:
2.1. Интересы в РШФ, желание занять какой-либо пост. Комментировать не буду, ввиду отсутствия информации (я же не могу обвинить незнакомого человека при отсутствии реальных данных, как делают на его форуме). Всё же, вероятность варианта 2.1 мне кажется невысокой.
2.2 "Охота на ведьм в постсоветском пространстве"...... Идёт краеугольным камнем по всему этому форуму, и я не первый об этом говорю, что на этом форуме не любят шахматистов СНГ.
Когда обвиняли В.И. Афромеева, я вступился за него, из-за того, что куча иностранцев нападают на российского шахматиста. Наплевать, что я его не знаю- они его обвиняют, и тоже с ним не знакомы. Вроде бы иностранные шахматисты- предел кристальности, и они не ставят себе победу при дисконнекте, не обзываются в чате и не "качают" рейтинг. Они- ангелы. В постсоветском пространстве шахматисты- жулики, особенно об этом знают те, кто уехал (не играют в СНГ) и теперь учат уму-разуму (они- самые умные, уехали, а мы- дураки). К "уезжантам" присоединились те, кто "шакалят у иностранных посольств" (это не я сказал, это слова Путина), так называемые "демократы" с рейтингом 0.5 %, но на этом форуме они самые крикливые и пользуются поддержкой администрации. "Наезды" на российских (и стран СНГ) шахматистов мне знакомы по словам Юрия Осипова при чтении "Машинного отделения".
З.Ы. Готов к удалению ника.

В смысле?.... Разобрал причины "охоты на ведьм" с сжиганием на костре не-ведьм, обосновал логически. У Вас есть другие объяснения?
З.Ы. Лень- двигатель прогресса, вот лениво человеку траншею копать- и он экскаватор изобрёл, только он не обвинял россиян, что они "читерят" при раскопке траншеи.