Современное христианство

Discussion in 'Университет' started by Брат Олег, 30 Jun 2008.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2006
    Message Count:
    1.848
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, законы термодинамики были бы абсолютными, если бы не открытость системы для воздействий из пространств большей размерности, которые способны понижать энтропию нашего пространства. О размерностях хаоса уже где-то читал в серьезных изданиях. Народ на правильном пути. И мысли наши тоже продукт взаимодействия с пространствами бОльших размерностей. И жизнь наша загробная, видимо, там же и проходит. И получаем мы там возмездие натуральным образом за наши злые мысли. Они там очень даже материальны и физичны.
    По поводу женитьбы Каина могу предложить две версии:
    1. Рождение девиц в библейской традиции в общем случае не декларируется. Значит, мог жениться на сестре.
    2. Когда Бог создавал небо и землю тьма и бездна уже существовали. Можете сами убедиться, перечитав первую страницу "Бытия". Мог Каин присмотреть себе девку из миров тьмы и бездны. Вкусы-то у всех разные. И ушел он, кстати, не на ту землю, где потом очутился после переселения в пространстве Ной.
    В общем, если принять за гипотезу, что Бог дал нам книгу со знаниями, то есть над чем поразмыслить. А если все это сказки, то тогда вообще говорить не о чем. Такая гипотеза неплодотворна. :)
    Мне кажется, что высшая мудрость это понимание замысла Бога. Но начинается она с постулата, что Он, как минимум, существует. А Вы говорите, что развиваться верующему некуда. Наоборот! Это атеист заявляет, что все происходящее - это результат роковой (квантово-механической) случайности. Наверное, и само это утверждение можно рассматривать в устах атеиста как случайное? ;)
  2. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    4.122
    Likes Received:
    89
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Формально говоря, Моисей знать ничего и не должен был - он максимум записывал. Но в общем вся "аргументация" достопочтенного Крыса явная патология - если разрешить себе понимать всё что хочется так как захочется, то доказать можно всё что вздумается. Себе. А зачем себе что-то доказывать?
  3. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2006
    Message Count:
    1.848
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Моисей писал то, что ему диктовали Свыше. Уравнений Дирака он, естественно, не знал. А если бы спросил Бога и Бог решил бы дать знания в такой форме, то дал бы прямо на скрижалях и увязал бы дискретность заряда электрона с монополем и даже промежуточным векторным бозоном. :)
  4. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2006
    Message Count:
    1.848
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Григорий, мы сошлись с Вами в главном. А на патологию я не обижаюсь. Есть патология, есть норма. Нормальных (по определению нормы) - большинство. Просто в это большинство вписаться у меня не получается. И не комплексую по этому поводу. :)
  5. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2006
    Message Count:
    1.848
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Есть отличные популярные книги по физике. Правда, их мало. Моисей же писал не свои соображения, а то, что ему говорили. Поэтому доверять Автору вполне можно. Другой вопрос, что каждый воспримет не больше, чем готов в данный момент. Читая Библию даже в десятый раз видишь что-то новое. Ведь любой текст - это код, а мы только приписываем ему смысл. Кто лучше, кто хуже. Вот Crest пишет, что ум - это способность видеть смысл даже в глупости. А уж в умной книге увидеть смысл - это это доктор прописал. Вот так же когда-то разыграли Ландау и дали ему последовательность случайных чисел, чтобы он нашел соотв. функции. И ведь нашел! Умница же! :)
  6. Velior Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.10.2007
    Message Count:
    275
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ваша модель уж очень плохо вяжется с дальнейшим описанием тверди в библии:

    «14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
    15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
    16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
    17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
    18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
    ...
    20 ... и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.»

    Согласитесь, что уж птицы-то никак не летают по световому конусу который отгораживает наш мир от более многомерных пространств.
  7. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2006
    Message Count:
    1.848
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Модель сама по себе не вяжется. Вязать ее должен читающий.
    Из п.14 можно сделать вывод, что энергия светил обеспечивается не процессами в кварк-глюонной плазме (которым соответствует более фундаментальное состояние материи - над твердью), а обычными термоядерными реакциями (при помощи гравитации), которые вполне соответствуют являниям состояния материи "под твердью". Кроме того, видимо сей "водораздел" (твердь) определяет структуру времени, о чем тоже указывается в конце фразы.
    Про птичек же могу заметить следующее: видимо, птицы, как живые существа, на тонких планах (в многомерных мирах) имеют некую связь с процессами на небесной тверди, в отличие от других животных. Обратите внимание, при жертвоприношениях за грех против тела приносили в жертву тельца, против души - агнца, против духа (Духа) - голубя. Можно отсюда заподозрить некоторые отличия в свойствах.
    Кстати, тем более человек, как образ и подобие, представляет все этажи иерархии материи. И под твердью и над. Обсуждаемая твердь - это только одно небо. Ведь в первой строке "Бытия" создавалось еще одно небо. "...создал небо и землю". Но это тема другого разговора. Нам бы с твердью разобраться. Т.о. может оказаться, что структура тонких тел птиц связана именно с безмассовыми фотонами, которые аккурат летают по световому конусу. И что Вам в этом не нравится? Предложите другую модель, которая в состоянии увязать библейский текст с достижениями современной науки. Кстати, против качества достижений этой самой науки ничего не имею против(если не мелочиться). В отличие от инквизиции. Наоборот, пытаюсь не противопоставлять, а согласовывать.
    Еще добавлю, не только безмассовые частицы могут шастать над твердью. Есть у физиков на примете тахионы, которые двигаются быстрее света. Но попасть под твердь оне не могут - у них размерность бОльшая чем надо. В релятивистской теории начинают появлятся мнимые величины, а это явный признак того, что модель требует дополнительных пространственных размерностей. Комплексное число в отличие от действительного двумерное.
  8. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2006
    Message Count:
    1.848
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И без комиксов обходятся! Йоги концентрируются на кончике носа или на пупке. А адепты дзэн на поднятом вверх пальце учителя. Этого бывает достаточно для просветления. :)
  9. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Можно добавить, что просветление в большей степени зависит от личности просветляемого, чем от средств просветления :)
  10. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2006
    Message Count:
    1.848
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы, наверное, имели в виду уравнения. Их у Максвелла несколько. Система, так сказать. :)
    Просветленные при желании написали бы любые уравнения (на базе принятой в науке аксиоматики), но они познают другой мир, в котором время обитания человеческой души гораздо больше, чем в этом мире. Здесь мы кратковременные гости, да еще и лишенные целой кучи божественных свойств. Вот личинка мухи, например, живет пару дней. А муха значительно дольше. Вопрос: есть ли смысл накачивать мышцы для ползания личинке, да еще и писать теорию об этом? Или есть смысл пока мысленно полетать в режиме 3-D?
    Уравнения позволяют нам познавать умом невидимые для нас аспекты мира, а есть еще возможность просто видеть их. Кажется Каспаров говорил про Таля, что комбинации, которые шахматисты считают, Таль просто видит. Это другой уровень восприятия.
    Есть и другой уровень познания мира - в духе. Об этом тоже упомянуто в Писании.
  11. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2006
    Message Count:
    1.848
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Именно так! Как раз об этом (про блондина и брюнета) говорил в знаменитой лекции "Плодотворная дебютная идея" один из первых гроссмейстеров России. :)
  12. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2006
    Message Count:
    1.848
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не переживайте по пустякам! Наоборот, смысл моей речи был как раз в том, что развитие науки и теории могут притормозить развитие других аспектов человеческой личности, которые более полезны в посмертном бытии.
    Болезни имеют несколько функций. Кстати, знакомые медики шутят, что здоровых людей нет, есть люди недообследованные.
    Так вот, если человек нарушает законы мировой гармонии (высшие законы), то болезнь является сигналом, предупреждающем об этом. Жестоко было бы сразу убивать нарушителя законов бытия. Бывают болезни, которые не вызваны нарушением законов бытия. Этот случай описан в главе про праведного Иова. Это работа на будущее в высших мирах. Если получать хороший паек и жить в швейцарских горах далеко от бомбежек, то... - так говорил один гестаповец Штирлицу, который рассказывал как надо бороться с интеллектуалами-учеными инакомыслящими. :)
    По поводу достижений медиков можно говорить многое. Можно держать на искусственном дыхании, на искусственном сердце и почке человеческое тело очень долго. При этом сознания у тела уже не будет. Или наоборот: соорудить что-то типа головы проф. Доуэля. Здесь, видимо, важен выбор цели. Написано в Библии: не больше ли тело одежды, а душа не больше ли тела. Скорее всего, забота о теле во вред душе может оказаться сомнительной.
  13. Brokep Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.11.2008
    Message Count:
    340
    Likes Received:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А почему только в "посмертном бытии"? Что, в досмертном бытии они вредительны?
  14. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2006
    Message Count:
    1.848
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Большие возможности часто вредят душе. Их начинают эксплуатировать в корыстных целях. Да и гордыня растет. Думаю, важнее освоить все, что перечислено в Нагорной проповеди.
  15. Brokep Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.11.2008
    Message Count:
    340
    Likes Received:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Крыс

    Я всегда верил в Бога. И меня так учили, что все Его заповеди не для того, чтобы исполняя их люди попадали после смерти в рай. Они для того, чтобы людям жилось хорошо уже при жизни! :)
  16. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2009
    Message Count:
    2.216
    Likes Received:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Крыс, я верю в бога, но как объяснить что болеют часто те кто ничем перед богом не согрешил? Вопрос конечно не имеет ответа, но подумайте сами эти случаи в жизни нередки.
  17. Velior Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.10.2007
    Message Count:
    275
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А зачем увязывать библейский текст с достижениями современной науки? Не проще признать, что он с современной наукой никак не увязывается?
  18. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Member Since:
    20.02.2006
    Message Count:
    1.794
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    2
    Location:
    Nowhere
    Оффлайн
    Проще говоря, желательно бы ознакомиться с небезызвестным творением Антона Шандора ЛаВея.
  19. gambler Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.10.2006
    Message Count:
    720
    Likes Received:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Христиане! Просветите!
    Иисус Христос - СПАСИТЕЛЬ!
    У меня возникают законные вопросы:
    1. Кого он спас?
    2. От чего?
    3. Каким образом?
    4. Зачем?
  20. Brokep Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.11.2008
    Message Count:
    340
    Likes Received:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    gambler

    Когда чего-то не знаешь, лучше самому искать ответ в авторитетных источниках, а спрашивать у народа только тогда, когда что-то не ясно.
    Другими словами, Вы хоть потрудились прочитать Новый Завет, перед тем, как задавать такие вопросы?
    Если "нет", то сначала прочтите, а потом спрашивайте, что плохо понимается. А иначе разговор беспредметный получится попросту, если Вы не будете владеть базовыми знаниями. А вопросов у Вас еще умножится :)

    З.Ы. Это мой метод изучения чего-либо. "Без труда не выловить рыбки из пруда". Рекомендую* :)
  21. SerS Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.11.2007
    Message Count:
    138
    Likes Received:
    22
    Репутация:
    2
    Location:
    СПб
    Оффлайн
    То есть женщина сразу была создана как низшее существо? Вообще, объяснение не годится. После убийства Авеля на Земле всего двое мужчин - и не отметить рождение хотя бы первой дочери у Адама и Евы? Невероятно. Тем более, что далее (гл. 5) и Адам, и его потомки родили "сынов и дочерей".
    Не годится. Ни на какие "миры тьмы и бездны" и намека в кн. Бытия нет. И поселился Каин в земле Нод на восток от Эдема - явно на нашей грешной планете.
    Вообще непонятно, откуда вы, Крыс, выводите множественность небес и "земель", сотворенных Богом. Земля, вы говорите, уже была, а небо - "И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью". И все... Стоп! Что такое "вода, которая над твердью"? Древние люди явно понимали под водой - воду, а под твердью - нечто твердое. И только наш деградировавший с тех пор интеллект позволяет теперь пускаться в спекуляции ("вязать модели") о световых конусах, кварках и прочих "непредставимых приведениях" :) с целью совместить несовместимое.
    Еще интересный момент в сотворении человека: Бог привел к человеку сделанную из его ребра жену. И что же тот говорит? "...Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей..." Стоп!! Что такое "отец" и "мать"? Откуда такие понятия, когда еще никто никому не отец и не мать?
    И еще: какого именно человека создал Бог? Синантропа? Неандертальца? Кроманьонца? Или кого-то еще другого? Достаточно надежно уже установлено, что не один вид человека существовал одновременно, и кроманьонцы вытеснили неандертальцев...
    Хватит пока, а то один атеист может задать столько вопросов... в ответ на которые Крыс, правда, все равно вытащит из рукава пару-тройку лишних измерений, и у него все сойдется!:)
  22. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.06.2007
    Message Count:
    3.434
    Likes Received:
    491
    Репутация:
    21
    Location:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Ребята, к современному христианству это отношение не имеет, но к исконному — имеет
    Оцифрованы «Пророки» Н. А. Морозова http://www.doverchiv.narod.ru/morozov/p-00-0gl.htm
    Иван, Крыс — :) не пропустите
  23. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2006
    Message Count:
    1.848
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Толковый вопрос. Отвечаю: есть Ветхий завет и Новый завет. В ветхом Бог дает законы материального мира, исполнение которых дает гармонию бытия для праведников. "Не видел я праведника голодающего", или что-то в этом роде. И посмертный удел их был ложе Авраамово. Не царство небесное, но и не преисподняя. Приход Христа и Его жертвоприношение Себя искупило первородный и пр. грехи и позволило уверовавшим в Него и выполняющем заповеди попасть в царство небесное. Святые же занимают более высокие позиции во вселенской иерархии, но и земная жизнь их - довольно напряженная. "Гонимы будете за имя Мое". Другой вопрос, что среди гонимых будут те, которые трудятся за награду. О них сказано: получат свою награду. Но будут и другие: которые с радостью приносят себя в жертву ради ближних и Бога. Вы и сами можете обнаружить этот факт, сравнивая Евангелия от Мф. и Иоанна. У Мф. Христос просит "пусть минует чаша сия Меня, но не как хочу...". В Иоанне: "стану ли просить, чтобы миновала чаша, если для того и пришел.."
    В первых Евангелиях явно действия покорного слуги Отца, а в Евангелии от Иоанна в мотивации явно преобладает абсолютная любовь. Двенадцать ворот в Небесный Иерусалим, но путь по Иоанну самый совершенный.
    Итак, если помощь слабым дает Вам радость, то хорошо (радостно) жить Вы будете еще при жизни. Если любить ближних будете только в надежде на награду после, то придется малость потерпеть при жизни. По-моему так. :)
  24. gambler Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.10.2006
    Message Count:
    720
    Likes Received:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Спасибо, Brokep, обязательно возьму этот метод на вооружение. ;)
    Просто не горю особым желанием, а "бытовые" ответы на эти вопросы не особо устраивают. :)
  25. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2006
    Message Count:
    1.848
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я уже писал ответ. Причин у болезни может быть несколько. Грехи - это только одна из причин. Кстати, предотвращение греха тоже иногда причина болезни. Что-то подобное обсуждалось у рожденного с больными ногами. Оказалось, что он по потенциалу был великий полководец и мог пролить целые моря невинной крови. И еще один случай описан в Библии: калекой родился, чтобы быть исцеленным Господом и уверовали от этого многие. Кстати, редко в Библии объясняется мотивация действий Бога. А если и объясняется, то в случаях наказаний.
  26. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2006
    Message Count:
    1.848
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Иногда человек болеет, чтобы врач явил свое милосердие. Мне так кажется.
  27. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2006
    Message Count:
    1.848
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Почему же не годится? Где Ваши аргументы? Женщина действительно была по рангу ниже мужчины. У нее даже игрек-хромосомы нет. Слышали? :) А если обратиться к Писанию, то написано: униженный да возвысится. Пресвятая Богородица (женщина) в небесной иерархии заняла место даже выше святых апостолов. Все сходится.
    Не невероятно, а подтверждение факта, что мужчина занимает более высокую ступень иерархии. В родословных читаем: "N родил M", где обе латинские буквы - это мужчины.
    Опа! А как же это: "1 В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою". Теперь намек поняли??? :)
    Слово "явно" вызывает очень большие сомнения, ибо допотопный мир был, скорее всего, в других измерениях, хотя и мог пересекаться (в геометрическом смысле, или в смысле пространств и множеств) с теперешней Землей. Это тема отдельного разговора и этот вопрос Вы еще не задавали. :)
    Если все время себе говорить стоп, то до сути можно и не добраться. Это методический совет. Если бросаешь курить, тогда другое дело. :)
    Итак, читаем классику:
    Бытие 1
    1 В начале сотворил Бог небо и землю...
    6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. 7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. 8 И назвал Бог твердь небом...
    9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. 10 И назвал Бог сушу землею
    Вы успеваете загибать пальцы, считая небеса и земли? У меня такое впечатление, что до пунктов шесть и девять Вы не дочитали, или пока читали, забыли про первые пункты. ТщательнЕе надо работать с текстами. А потом удивляетесь, что я вижу в текстах то, чего Вы не видите. Небось так же и теорфизику невнимательно читали?
    Опять Вы на древних людей все валите! Библия - это книга от Бога, потому я и читаю ее с таким вниманием! Это же чудо, что Всевышний снизошел до дарования нам своих текстов!!! Большая глупость не попытаться разобраться в том, что нам хотел сказать Создатель! Пусть каждый на своем уровне.
    Не надо за всех говорить. Выдающиеся ученые в свое время восхищались, изучая Библию. Поищите по ссылкам. Причем, многие из области именно естественных наук.
    Вы думаете, что Бог не в состоянии был заглянуть в будущее и предвидеть появление человеческой цивилизации? Святые старцы утверждают, что еще не создав человека, Бог уже готов был принести себя в жертву ради спасения будущего человека. Как-то Вы мелочитесь с такими вопросами. Хочется обсуждать действительно глубокие и серьезные проблемы.
    А кто Вам сказал, что перечисленные Вами обезьянообразные создания - это человек? Ну, похожи внешне, так и что? Уже кто-то нашел переходные формы? Или я что-то пропустил? Вы еще вспомните, что по генной структуре дождевые черви более чем на 90% повторяют гены человека.
    Лишних измерений нам не надо! Семь для описанного акта творения в Бытии, и десять для миров тьмы и бездны. Все давно посчитано. ;)
  28. Brokep Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.11.2008
    Message Count:
    340
    Likes Received:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А я считаю, что нельзя заставить себя полюбить кого-либо! Ведь любовь возникает сама по себе, и не зависит от наших надежд. Поэтому, я не очень понимаю, как можно заставить себя, - как Вы пишете, - "любить ближних в надежде на награду после". Что это за такая "любовь за награду" ?!

    Так же и заповеди - выполнять их надо для того, чтобы жить в блаженстве уже сейчас! Для того они и даны.
    Истинно хочу сказать - тот кто исполняет Божьи заповеди для того, чтобы попасть в Рай - лицемер. И кто любит не сам по-себе, а в надежде за это попасть в Рай - лицемер. Ничего кроме ада такие доброхоты не заслуживают.

    Крыс, Вы, скорее всего, начитались какой-то плохой литературы :)
  29. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.06.2007
    Message Count:
    3.434
    Likes Received:
    491
    Репутация:
    21
    Location:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Крыс, а как это в вашей голове сочетается с квантовой неопределённостью Гейзенберга?

    P.S. И потом — хорошенькое "Оказалось"... :rolleyes: кому оказалось? как оказалось? Методику этого оказалось можете предьявить? Садизм какой-то...
  30. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Короче, Писание - не догма, а руководство к размышлению ;)
    Те, кто ограничиваются первым смыслом, будут обречены на Круг Первый.
  31. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2006
    Message Count:
    1.848
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я сначала написал любить в кавычках, а потом подумал и убрал их. Не вспомнил в тексте Писания, где бы порицалось усилие над собой в делах праведных. Наоборот, сказано, что Царство небесное силой (усилием) берется.
    "Рим.5:
    4 от терпения опытность, от
    опытности надежда,
    5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. "
    Чувствуете путь развития?
    Служение за награду. Смысл же служения - это реализация любви Бога к человеку. И любовь не возникает сама по себе. У всего есть и причина.
    "Кол.3:
    2 о горнем помышляйте, а не о земном."
    Как говорится - почувствуйте разницу.
    Дайте ка ссылочку этой мысли на Писание. Или Вашими устами уже глаголит истина?
    Критерии хорошо-плохо, судя по всему, Ваши личные? С этим умозаключением спорить трудно, ибо все зависит от выбора критериев. Что русскому хорошо, то немцу смерть. :)
  32. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2006
    Message Count:
    1.848
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А если подумать? Читаем:

    Мар.14:21 Впрочем Сын
    Человеческий идет, как писано о
    Нем; но горе тому человеку, которым
    Сын Человеческий предается: лучше
    было бы тому человеку не родиться
    .

    Вам не кажется, что было бы странным, если бы Бог сказал такое при отсутствии выбора у человека еще до рождения?
    А не кажется ли Вам странным, что невинно погубленные Иродом младенцы стали святыми, о чем говорится в Библии? Какая, казалось бы, святость, если тебя в годик взяли и прикончили? Видимо, они свою участь выбрали до того... Тогда все сходится.
  33. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2006
    Message Count:
    1.848
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А Макс Планк достаточно авторитетный ученый для Вас в области квантовой теории?

    http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/PHIL2.HTM
  34. Brokep Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.11.2008
    Message Count:
    340
    Likes Received:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Усилие - это хорошее качество, безусловно. И могу согласится, что Царство Небесное действительно берется усилием.
    Но мы говорили о любви. Можно ли пересиливать себя усилиями - заставляя себя через силу любить нелюбимого? Мне кажется, что нет. Ведь любовь - это не результат нашей воли, усилий: захотелось, скажем, полюбить определенного человека - хоба, пересилил себя, и любишь... Любовь - это нечто большее.
    Народная мудрость гласит - "любовь зла - полюбишь и козла". Это лишний раз доказывает, что не от наших волевых усилий рождается любовь, ведь никто не хотел бы силить себя любить козлов, а влюбляются... :D

    Здесь я так мыслю. Служение за награду - это нормально. Но вот любить за награду - это уже перебор. Любовь - бескорыстна! И если мы говорим о словосочетании "любовь за награду", то на ум сразу приходит термин "проституция". И то "проституция" не подразумевает в себе хоть лжи - там все честно: заплатил, и получил. А в словосочетании "любовь за награду" мы имеем уже не временное отношение, а долгосрочную перспективу любить нелюбимого, пересиливая себя - чтобы получить потом Царство Небесное. По-моему это грязно.

    Дословно, конечно, в Писании нет таких слов. Но зачем нам Писание? Писание - для слепцов. Только не укорите меня сейчас. Если человек способен чисто любить - то ему не нужны никакие Писания. Все его действия всегда будут чисты. А писания писались для кого? Для слепцов, которые не могли найти любви. И когда сейчас Вы не способны чувствовать истину, которую я говорю, - утверждая, что любовь не может быть искуственной, - и требуете от меня ссылки на Писание, поступаете подобно фарисеям, которые просили Иисуса подтвердить немедленным чудом, что он Сын Бога.

    Разве так не ясно, что любовь за награду - это не любовь = истина
    выполнение заповедей за награду - это лицемерие (разве стал бы Бог с нами ставать на рыночные отношения, мол, отслужи Мне - и получи свою награду. Нет, Бог говорит - приди, возьми даром) = истина
  35. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2006
    Message Count:
    1.848
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    . Матф.13:14 и сбывается над ними
    пророчество Исаии, которое говорит:
    слухом услышите - и не уразумеете, и
    глазами смотреть будете - и не
    увидите,

Share This Page

Thread Status:
Not open for further replies.