Пешечные структуры

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем NS, 31 авг 2006.

  1. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Может лучше не в зависимости от дебюта оценивать, а отталкиваться от пешечной структуры?
  2. Евгений Никитин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2006
    Сообщения:
    404
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Само собой, но мне казалось, пешечная структура уже учитывается даже у фрицей-юниоров... Просто через типовые позиции можно значительно конкретнее подойти к оценке значимости отдельных ключевых полей и линий.
  3. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.120
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Что вы называете пешечной структурой?
    б. a2, c4, d5, e4 - ч. a3, c5, d6, e5
    и
    б. a3, c4, d5, e4 - ч. a4, c5, d6, e5
    — это одна и та же структура, или разные?
  4. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Есно пешечную структуру в центре - с вертикалей "с " по "f"
    Составить таблицу с сильными, слабыми полями, доступностью слабых полей для коня, соответсвенно стоимостью коней (сильный поля, доступность, закрытость центра) слонов, отдельно чернопольных и белопольных (закрытость центра, на полях какого цвета пешки), Ладей (открытые линии в центре) - и стоимость проходных в зависимости материала на доске (крайние сильны в коневых (против коня), отдаленные в пешечных, центральные в ладейных)
  5. Booot Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.06.2006
    Сообщения:
    140
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    NS. Мое мнение, что за этим подходом будущее! Вопрос лишь как грамотно разработать набор из сотен (тысяч) подобных шаблонов?
  6. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Основные есть даже в Крафти, но идут они просто как позиционный плюс/минус, хотя можно было бы использовать их намного шире...
    Допустим классический варинт староиндийской
    Не так много вариантов построения в центре, и все можно оценить (и сами построения, и ценность фигур)
    Сицилинка, не так много вариантов - тоже самое.
  7. Booot Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.06.2006
    Сообщения:
    140
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это для шахматиста-практика не так много вариантов построения пешечных структур, так как они для него "все на одну рожу". А программе нужны четкие критерии расстановки фигур в той же староиндийке, как при короткой рокировке белых и пешечной атаке на ферзевом фланге, так и при длинной рокировке белых с пешечной атакой прямо на противоположном фланге. Хотя, подозреваю, в центре будет все решительно одинаково :).
  8. Евгений Никитин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2006
    Сообщения:
    404
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Можно ограничить задачу, допустим, классич. староиндийкой и попытаться написать программу, которая бы умела играть возникающие позиции. Это будет уже шаг вперед. Исходя из человеческого опыта разыгрывания этих позиций, можно закрепить числовые бонусы за определенными полями для определенных фигур, причем наличие и величина бонуса должна зависеть от различных факторов, в том числе в какую сторону рокировали белые и сформировалась ли уже пешечная цепь.
    Если говорить о стоимости фигур, то здесь тоже надо ограничить задачу. Так, в варианте драконе в сицилианке чернопольный слон черных по стоимости равен ладье, часто качество даже отдается, чтобы сохранить слона. В тоже время черные готовы сами пожертвовать ладью на поле с3, чтобы скомпрометировать позицию рокировки (те, кто играл дракона, понимают, о чем я говорю - сейчас с работы диаграмму не сгенерировать), то есть фактор безопасности короля должен значительнее модифицировать оценку стоимости фигур, чем в других вариантах. Короче, статистические методы оценки стоимости фигур тем более неточны, чем шире задача, что собственно и имел в виду Крест, когда писал, что в разных ситуациях у фигур разная стоимость. Зато если ограничить задачу, то оценку можно будет значительно уточнить.
  9. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.120
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В мемуарах Ботвинника часто встречается упоминание "библиотеки миттельшпиля", которая должна была быть у ПИОНЕРа в объёме порядка 100 тыс. образцов. Видимо, речь шла о чём-то в этом духе...
  10. TopicStarter Overlay

    NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Я имею в виду не ограничение дебютом, а ограничение пешечной структурой...
    В данном случае - Белые пешки c4,d5,e4,f2 черные с7,d6,e5,f7
    (похожая структура может возникнуть например в Испанке и т.д.)
    И те структуры, которые из этой можно получить - Для примера - замена c4 на с5 улучшает оценку белых
    Замена f7 на f5 улучшает оценку черных. Уход черной пешки с d6, либо белой с e4 - очень плох, и т.д.
  11. Евгений Никитин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2006
    Сообщения:
    404
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я понял все прекрасно, но считаю, что можно еще более сузить задачу, см. выше.

Поделиться этой страницей