Шахматная память

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем IMCheap, 29 янв 2009.

  1. TopicStarter Overlay

    IMCheap Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2009
    Сообщения:
    1.232
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Широко известен опыт, когда шахматистам разной квалификации показывали набор позиций. В итоге гм-ы в среднем запоминали их лучше мм-ов, мм-ы - лучше кмс и т.д. В то же время в запоминании других вещей (например, дат) могли наблюдаться противоположные результаты. Т.е., очевидно, есть именно "шахматная" память, которая у сильных шахматистов лучше развита, чем у слабых.

    Отсюда вопрос: можно ли как-нибудь развить свою шахматную память? А то я смотрю на диаграмму секунд 10, но точно воспроизвести её не могу. Или готовлю какой-нибудь длинный вариант, где игра идёт "ход-в-ход", а потом не могу вспомнить свой анализ. В партиях также отмечаю только идеи...

    Слышал, что надо больше играть вслепую, но, по-моему, это влияет скорее на оперативную память (которая отвечает за расчет вариантов), нежели на то, что хранится на "жёстком диске" - в нашем мозге.
  2. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Позицию на диаграммах тоже часто не могу запомнить, а на доске могу помнить долго, некоторые месяц, а некоторые год и больше, особенно если позиции запоминающиеся. а Если позиция "пустая" то как правило после партий она долго в памяти не задерживается.
  3. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Просто блондин играет лучше, чем брюнет, и никакие тренировки не изменят это соотношение сил...
  4. player09 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.09.2007
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    2IMCheap
    В программе Chessmaster 11 есть тренажер на запоминание позиций.
  5. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы ариец, что ли? :rolleyes: А ведь Гарри не был блондином ;)
  6. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А в чем суть этого тренажера?
  7. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.03.2008
    Сообщения:
    3.792
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хайдук

    Я не знаю откуда вы, но прочитать "12 стульев" Ильфа и Петрова настоятельно рекоммендую)
  8. player09 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.09.2007
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В запоминании позиций - дается некая позиция, после просмотра ее надо восстановить (расставить) ее там и скажут верна ли она расставлена.
  9. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну это мне кажется, не очень применимо к практической игре,
  10. Merry Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    05.08.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Помню как-то была хорошая программа "Blindfold". Я по ней тренировалась. Там на пустой доске расставляются к примеру фигур 6. Запоминаешь и потом они исчезают. Показывается лишь ход одной из фигур, после чего она вновь исчезает и после надо показать с какой фигурой она взаимодействует. Нужное долгое время удерживать в памяти все фигуры, изменение их позиций и взаимодействие отмечать.

    Правда программа уже старая, но прикольная :).
  11. Аникей Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.03.2006
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вслепую можно тренироваться и играть даже в Winboard-e. Там пустая доска и отмечается цветом с какого поля на какое сделан ход.
  12. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А после этой тренировки расчет вариантов в уме у тебя сильно улучшился?
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Phisey, прошу Вас быть аккуратнее в общении. Ни для кого не секрет, что Merry - очень известная и титулованная шахматистка. Да и если бы она была обычным пользователем...
  14. TopicStarter Overlay

    IMCheap Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2009
    Сообщения:
    1.232
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Может они просто хорошо знакомы? :) Если нет, то вопрос снят, всецело присоединяюсь.
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А что касается самой темы...
    А почему бы не поиграть вслепую? Обычная тренировка. Лучшего способа научиться держать в голове позицию, чем попробовать держать ее в игре, не придумаешь.
    Конечно, не надо перебарщивать, но разумно дозируя - очень даже полезно.

    В качестве более легко упражнения можно решать задачи вслепую. Не видя диаграмму! Легкие, простые, малофигурные задачи! Просто смотришь запись начальной позиции - представляешь ее мысленно и решаешь.

    Вот, к примеру, моя:
    Белые: Крe6, Фe2, пп. c2,g2.
    Черные: Крe4, Ce3.
    Мат в 2 хода. Вперед!
  16. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    решил за 2 секунды после восстановление позиции в уме =) Весело.. спасибо большое... а я любил (ух давно это было) решать комбинации (сложные) по диаграммам, ибо лентяй.... и Ежа прошел по Диаграммам, правда потом понял, что нечего не понял, и пришлось по доске книжку разбирать, а всего я ее толи 3 толи 4 раза прочел....
  17. TopicStarter Overlay

    IMCheap Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2009
    Сообщения:
    1.232
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Спасибо! Судя по тому, что поступило много советов чаще играть вслепую и решать диаграммы таким образом, надо уделить этому время. Хотя мне вслепую всегда не очень нравилось играть...
  18. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Да задачка пустяковая, выигрывает Фе1 :)
  19. Merry Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    05.08.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А мне кажется, что лучше вслепую решать, чем играть. Или это потому, что мне самой не нравится вслепую играть :).
  20. TopicStarter Overlay

    IMCheap Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2009
    Сообщения:
    1.232
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Возможно. Но у тебя же вроде поменялись вкусы: помнишь, игра вслепую...)))
    Сейчас мне Маэстро Crest замечание сделает, что надо на "Вы"! :lol:
  21. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.297
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  22. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Прошу прощения, у Merry за вольготность вопроса. Я просто подумал, что раз программа старая, то Merry тренировалась с ней когда была маленькой девочкой. И как то машинально обратился как к маленькому ребенку на ты :)

    Перефразирую вопрос.
    Merry, не подскажите для какого разряда(и какого детского возраста) на Ваш взгляд подходит данная тренировка?
  23. Merry Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    05.08.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Phisey, все в порядке :). Тренировалась я по ней давно и плохо помню трудность программы. Но тогда уже была кмс, а может и мм, помню, очень нравилось.

    Так как там разные уровни, начиная от 2-х и где-то до 7 фигур, то она подходит и тем, кто только начинает и тем, кто уже давно в шахматах.
  24. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Merry, если вы помните идею программы, то ее можно написать :)
  25. Velior Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.10.2007
    Сообщения:
    275
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Была такая книжка «Шаг за шагом» написанная Н. Журавлевым, он там точно то же что и Crest советует. В книге есть несколько сот, наверно, простеньких задач без диаграмм, а записанных шахматной нотацией и автор предлагает попытаться решить их сначала в уме, не расставляя фигур. Если не получается - смотреть на пустую доску, и если не получается и это то тогда уже расставить фигуры.

    В качестве предварительного упражнения он советует хорошо изучить доску, имея ввиду, что надо уметь определять например цвет любого поля, не глядя на доску; или в уме вычислить ход коня с поля c1 на f8 и т.д.

    Правда это все для малоразрядников, а не для кмс или мм.
  26. darestnik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.03.2016
    Сообщения:
    191
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Омск
    Оффлайн
    Спасибо, Сергей Юрьевич за дельный совет. То же хотел научиться держать позиции в уме. Пока пробую читать книги без доски, но тяжеловато пока даётся. Теперь буду решать задачи "вслепую" по вашему совету. Мне идея понравилась.
  27. Michael-13 Господин

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    3.068
    Симпатии:
    1.098
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Вначале советую просто выучить нотацию, какого цвета какое поле, мысленно походить каждой фигурой по каждому полю, затем вслепую играть хорошо знакомые вам идеи - например мат королем и ферзем одинокому королю, мат ладьей, мат 2 слонами, проведение пешки в ферзи. И уж потом переходить к неизвестным вам простым малофигурным задачам. Тренируйтесь мысленно проводить варианты, а затем так же, по ходу возвращаться к исходной позиции. Причем попытайтесь оценить, какие из этих вариантов лучше и чем. Например меняться или уклониться от размена, обороняться или контратаковать. Попытайтесь восстановить по памяти короткие партии, а затем длинные.
    Для игры вслепую самим с собой можете использовать одинаковые шашки на обычной доске или в режиме "редактор доски" на личессе можете выставить любые одинаковые фигуры вот так
    https://lichess.org/editor/kkkkkkkk/kkkkkkkk/8/8/8/8/KKKKKKKK/KKKKKKKK_w_-_- и передвигать их.
    Затем играйте с компьютером на lichess.org в режиме "играть с завязанными глазами" - там видно доску, но не видно, где стоят фигуры. Для этого зарегистрируйтесь на lichess. Затем выполните следующие шаги:
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    Затем жмете на основную надпись Lichess.org чтобы вернуться на главную страницу.

    А затем попытайтесь играть не смотря на доску - для этого попросите кого-то передавать вам ходы.
  28. darestnik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.03.2016
    Сообщения:
    191
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Омск
    Оффлайн
    Спасибо за совет. Кстати, есть ещё шахматная программа Лукас Чесс где можно запоминать позиции, партии и т.д. В общем, в интернете сейчас всего навалом: книг, программ и всего, всего прочего. Работай не хочу.
  29. Remes_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.11.2016
    Сообщения:
    133
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Здравствуйте. Я сделал программу онлайн. Она показывает координату, а человек должен определить цвет поля. В отличии от многих других программ (где мне было очень сложно), здесь можно начинать учить по четвертям, потом по половинкам, и потом всю доску. Приглашаю желающих на тестирование.
    https://scratch.mit.edu/projects/169078128/
    дикий муцио нравится это.
  30. darestnik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.03.2016
    Сообщения:
    191
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Омск
    Оффлайн
    Спасибо, классная программа.
  31. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.316
    Симпатии:
    566
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Зачем это учить? Цвет поля элементарно рассчитывается. Если сумма координат четная, то поле черное. Если нечетная, то - белое.

    Например, е4. Сумма координат 5 + 4 = 9, т.е. нечетная. Значит, поле белое.
  32. Remes_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.11.2016
    Сообщения:
    133
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    А вот не надо жульничать. Нужно по настоящему научиться представлять доску в памяти. Потому что потом будут изучаться ходы слонов и коней. У кого есть какие-нибудь подобные идеи, пишите в приват, попробую сделать потом выложить.

Поделиться этой страницей