Были ли американцы на Луне

Все это верно, ув. MS, но согласитесь, для того чтобы начать исполнение этих задач, неплохо было бы долететь до Луны. Иметь ракету для разгона. "Сатурн-5" скажете? Но действительную историю ракеты "Сатурн-5" можно разделить на три периода. Сначала "Сатурн-5" проходит через полосу трудностей, заканчивающуюся 4 апреля 1968 года провальным беспилотным испытанием ракеты. Затем, без дальнейших беспилотных испытаний, на ракету устанавливают корабль, и (о, чудо!), с декабря 1968 года по май 1973 года, она участвует в 11 успешных полетах, неся на своей вершине космические корабли (10 "Аполлонов" и станцию "Скайлэб"). Этот период будем называть "счастливым". После этого наступает "музейный" период, когда самая замечательная в истории человеческого прогресса ракета навсегда исчезает из практического использования, а оставшиеся в живых (при заявлениях НАСА об абсолютной невозможности их восстановления) три "Сатурна-5" переходят на газоны американских космических музеев. Этот период длится до сих пор.

Можно также еще раз вспомнить об "удивительном" увольнении 700 сотрудников, непосредственно участвовавших в создании "Сатурна-5" в 1968г.(!) - на фоне поразительных успехов. Ну а судьба фон Брауна вообще трагична.

никто не спорит с тем, что "непросто все было" и просчитать все сложно (о силе компьютеров давайте умолчим)...
но как можно отрицать версию (я уверен, что ФАКТ), которая признана ВСЕМ МИРОМ!

Соломон, а Вы загуглите "американцы на луне"
Это насчет ВСЕГО МИРА

Я представил себе, что начнется, когда Соломон раскопает ветки про Фоменко, Помпеи и т.д.

Lugan, а ведь я, признаюсь, не делал этого раньше. А сейчас "загуглил". Вот это да!

DOC-03, я сам был в шоке. Завал!

Нарисованная картинка, в самом деле, выглядит сомнительной. Но, только на первый взгляд. Достаточно лишь немного почитать, и станет ясно, что часть фактов пропущена, а часть неверно истолкована.
Во-первых, первый полет S-5 был "near perfect", то есть, практически идеальным.
Во время второго не было "полного провала", были трудности, несмотря на которые корабль вышел на орбиту, сделал несколько витков и сел, всего лишь, в 80 км от запланированного места посадки. Это значит, что корабль вполне управлялся, хотя проблемы и были. Во-вторых, неудачи таки были, например, у Аполло 12. Так что изложенная версия истории S-5 содержит ложные факты. Я не буду называть это враньем, может быть вы прочитали это где-то и не потрудились проверить, однако доверия к вашим словам у меня уменьшилось.

Теперь по поводу самой высадки. Сомневаться, конечно, можно во всем. Но никто из сомневающихся не предложил свою картину, оъясняющую известные нам факты, все сводится к одному рефрену "вряд ли американцы были на Луне". Никто из сомневающихся четко не ответил как и когда амерканцы получили грунт, откуда взялись части Surveyor 3, пролежавишеи на Луне несколько лет. А раз нет полной картины то, говорить в сущности не о чем. На основании косвенных доказательств можно сравнивать только описание происшедшего, но у конспирологов ясное описание событий отсутствует и именно поэтому, от них сложно получить ответы даже на простые вопросы.
То, что количество людей, сомневающихся в высадке на Луне, не исчазающе мало, я объясняю только интеллектуальной ленью и неспособностью увидеть всю ситуацию в целом.

PS. То, что лунный модуль существует и функционален, доказывает полет Аполло 13. Спасательная капсула стояла в Musée de l'Air et de l'Espace, в Париже. Получается, что американцы летали к Луне и у них был рабочий лунный модуль, это можно считать доказанным. Конспирологам остается только сомневаться в том, что амерканцы, располагая рабочим ЛМ и находясь на орбите не решились высадится. Что ж, это их право, но сомнения насчет огромного тайного заговора намного весомее.

Совершенно ясно, что имеем дело не с полнотой фактов, а с оценкой, притом довольно грубой и направляемой желанием

Ложь. Были два пробных беспилотных запуска Аполло с Saturn-5, Апполо 8 выходил на орбиту Луны, Аполло 9 проверял стыковку лунного модуля.
http://en.wikipedia.org/wiki/Saturn_V#Saturn_V_vehicles_and_launches

Аполло 13 закончился неудачей.

А вот это верно. Американцы рассекретили речь Никсона в случае неудачи Аполло-11
http://chudesa.by.ru/moon.html

PS.

Не только мистификация, но еще и серия удачных и тайных полетов беспилотных кораблей за лунным грунтом.

Почему тайных?

Почему у меня осталось впечатление, что ДО этого автоматические, беспилотные станции (даже советские ) привозили лунный грунт на Землю? :rolleyes:

"Буквально с первых секунд полёта "Аполлон-6" засыпал командный пункт тревожными сигналами о всевозможных отказах. Из пяти двигателей первой ступени работали только три, двигатель третьей ступени вовсе не включился, а затем она "неожиданно распалась на части". Обе главные задачи испытаний не были выполнены: ракета работала плохо… "Лунная программа страны натолкнулась на новую трудность", - комментировала «Вашингтон пост"

- Откровенно говоря, мы не знаем, в чём дело, - разводил руками директор программы «Сатурн-5» Артур Рудольф».

Итак, судя по этому описанию - полный провал.

На современном сайте НАСА информация об испытаниях 4 апреля 1968 года подаётся значительно более сдержанно. Вот выдержка из материалов НАСА:



*Во время работы первой ступени - осцилляции и резкие скачки показаний;

*Через 2 минуты по всей конструкции возникли вибрации, превышающие допустимые пределы;

*Во время работы второй ступени выключились два двигателя из пяти. Оставшиеся двигатели работали несинхронно и выключились в разное время;

*Во время работы третьей ступени двигатель работал на 29 с дольше, чем надо, в результате чего была сформирована резко эллиптическая орбита вместо необходимой круговой;

*Повторное включение двигателя для перехода на начальный участок траектории полёта к Луне не удалось;

*Скорость входа корабля в атмосферу не соответствовала той, что имеет место при возвращении корабля из окрестности Луны, а место посадки отстояло от намеченного на 90 км.

*Заключение: "Apollo 6, therefore, was officially judged as not a success” - "Испытания "Аполлона-6",таким образом, официально признаны неуспешными".


Что до первого "успешного" испытания,Kir, то это и было испытание вполне надежной "Сатурн-1Б", закамуфлированной под "Сатурн-5", ибо на "Сатурне-5" взлетать было просто опасно (это все из области здравого смысла, правдивый Kir - дураков садиться в неготовую ракету сразу после неудачного испытания вряд ли найти). С какого-то момента работы велись паралельно.

Это не аргумент. Возврат автомата с Луны это отедльная и сложная задача, необязательная для высадки на Луне человека. Кстати, неочевидно, что задача возврата с Луны автомата много проще, чем человека. Я уже говорил, что при посадке и взлете у человека есть много преимуществ перед автоматами. Американцы выбрали полет человека, это их право.

Ерунда, почитайте это
http://en.wikipedia.org/wiki/Independent_evidence_for_Apollo_Moon_landings#cite_note-19
и это http://en.wikipedia.org/wiki/Independent_evidence_for_Apollo_Moon_landings#cite_note-13
Корабли наблюдали в телескопы, а спуск спасательной шлюпки видели даже пассажиры Боинга.





PS. В третий раз вас спрашиваю, откуда у США лунный грунт?

Еще раз для Вас повторяю - они непременно должны были быть тайными, как часть общей мистификации. Что здесь удивительного и непонятного? И мы, конечно не знаем сколько среди них было удачных - от наших американцы серьезно отставали. Думаю, что число удачных сравнимо с нашими, и поэтому обмен 30г на 30г весьма символичен.

угу. а

Хотел что-нибудь такое едкое написать, но не буду. Вы себя слышите? Что это, как не подмена понятий?

Ну и кто из нас ненормален?

Vladimirovich, уверяю Вас - Вам только кажется, что Вы остроумны.

Откуда вы это берете? Дайте источник. Кстати, автор текста ничего не понял.
На самом деле, третья ступень специально работала на 29 секунд дольше, чтобы компенсировать сбой второй ступени.
http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_6
"After the first stage was jettisoned at the end of its task, the S-II second stage began to experience its own problems. Engine number two (of five) had performance problems from 206 to 319 seconds after liftoff and then at 412 seconds shut down altogether. Then two seconds later Engine Number Three shut down as well. The onboard computer was able to compensate and the stage burned for 58 seconds more than normal. Even so the S-IVB third stage also had to burn for 29 seconds longer than usual."

Здесь сказано 80 км, откуда вы взяли 90?
http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_6

Согласно http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_4, это Saturn - 5. Ваш источник?

Точный перевод гораздо более мягкий: "официально признаны, как не являющиеся успехом". Улавливаете разницу?

2 DOC-03

Вы о чем? Потрудитесь выражаться, пожалуйста яснее. За 20 страниц вы таки и не представили никакой согласованной картины полетов, вымышленных или настоящих.
Вот вам вопросы, ответить на них у вас займет 1 минуту.
1. Считаете ли вы, что американцы летали к Луне и выходили на орбиту?
2. Есть ли у них лунный грунт?
3. Если да, то когда и как они его получили?
4. Летали ли американцы в спасательной капсуле Аполло 13?
Ответьте, наконец, на эти вопросы четко.

PS. Кажется, в чуть ранее вы уже ответили на вопросы 2 и 3, но, не сочтите за труд, уточнить, желательно указав время (до советской "Луны" или после).
PPS.

Не уверен, что вам понравится мой ответ. Впрочем, могу уточнить, что тот вопрос был адресован MS, который его дважды уже проигнорировал.

Очевидно доставлен тайными беспилотными полётами ДО липовой посадки Армстронга и Олдрина, дабы те могли похвастаться миру якобы ими срубленным грунтом

Ссылку пожалуйста. Но, имейте ввиду, что гравитация на Луне в 6 раз меньше.

Аполло 9 проверял стыковку/отстыковку в невесомости. А на Земле проверить не получится - гравитация большая.

При старте не знаю, но сажать челнок человеку точно намного проще. К тому же, человек может справится с какой-нибудь несложной поломкой. Повторюсь, мне кажется, что возврат беспилотного модуля к Луне не был таким уж необходимым звеном при высадке на Луне.

Напрасно, что не интересно. Уверен, что вы не специалист по посадке и взлете челноков. Поэтому все ваши сомнения очень смутные и, например, для меня они не существенны. А логические следствия факта получения лунного грунты вполне определенные. Возникает две альтернативы -
1. Проектирование, создание и тайный запуск лунных модулей за грунтом.
2. Лунного грунта нет.
Оба варианта очень сомнительны, гораздо более сомнительны, чем высадка на Луну. Логическая цепочка получается следующая - вы высказываете сомнение в факте, но из отрицания факта следуют еще более сомнительные следствия, поэтому я считаю ваше исходное сомнение ошибочным.
PS.

Вообще-то, это немного странно. Вряд ли вы специалист в ракетостроении, но о космическом полете вы можете судить. А о лунном грунте - почему-то нет.

PS. Впрочем, почитайте здесь, что пишут специалисты http://www.lpi.usra.edu/lunar/missions/apollo/apollo_11/samples/
и, все-таки, ответьте на вопрос про лунный грунт.

Интересно: выходит, что американцы ни разу до Апполона 11-ого не пробовали хотя бы автоматическую посадку на Луну. Тогда можно понять почему Никсон прятал в кармане и другую речь... Но спекуляции DOC-a, что у американцев не было даже ракеты-носителя для (якобы слишком громоздких) Апполонов с возвратным лунным модулем представляются совсем неправдоподобными

А может американцы пошли на риск с людьми при схожести технических проблем с беспилотной посадкой/взлётом/возвратом на Землю? Дополнительную трудность (в отличие от беспилотной сонды) составляла стыковка взлетевшего обратно с Луны модуля с матерью Апполоном, но и это, видимо, сработало. Риск проигрывает - риск выигрывает , даже еще парочку раз выграл риск.

Сомнительно тут лишь "тайный".

Ни коим образом. Убежден, что при некотором желании вы составите себе представление и о лунном грунте. Могла ли NASA подсунуть ученым фальшивку? В конце концов, надо же вам определится были ли американцы или аппараты на Луне или нет. Выберете себе наиболее вероятный вариант, фальсификация лунного грунта или тайные полеты автоматов.

Возможно. Но дело в том, что даже 50% результат на Земле может превратится в 95% на Луне из-за малой гравитации.

Мне казалось, я уже ответил. Взлет с Луны опробовать на Земле невозможно, а возврат спутника на Землю см.
http://en.wikipedia.org/wiki/Saturn_V

Apollo 9 March 3, 1969 Earth orbit LM test;
Apollo 10 May 18, 1969 Lunar orbit LM test.
Перед Аполло 11 все было опробовано, за исключением, естественно, взлета и старта с Луны.

А иначе никак - не было у NASA возвращаемых аппаратов с Луны.

Пробовали.

Позвольте зафиксировать несогласие с этим утверждением. Кстати, я так и не понял, как по-вашему, выходили ли американцы на лунную орбиту? И долетел ли экипаж Аполло -13 до Земли на лунном модуле?