Математические задачки. Морковкин, скучаем :-)

Discussion in 'Университет' started by Grigoriy, 10 Dec 2006.

  1. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.09.2006
    Message Count:
    1.282
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    А что будет, если релятивистские эффекты учитывать?
  2. PP Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    1.023
    Likes Received:
    148
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Тогда решения не будет совсем, так как лететь быстрее скорости света уже будет нельзя :)
  3. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.09.2006
    Message Count:
    1.282
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    Но расстояния-то сжимаются и время другое...
  4. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    И кого в качестве системы отсчета выбирать будем?
  5. TopicStarter Overlay

    Grigoriy В предбаннике

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    4.122
    Likes Received:
    89
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    29
    Оффлайн
    Трудная задача :)
    Можно ли в единичный квадрат насыпать 1965 точек так, что любой прямоугольник площадью более 1/200 со сторонами , параллельными сторонам квадрата и находящийся целиком внутри его, содержал хотя бы одну из этих точек?
  6. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Grigoriy, задача любопытная, но изящного решения пока не видно.
    И площадь 1/200 какая-то неквадратная :) и 1965 не квадрат
    Полагаю, что точка на границе считается принадлежащей прямоугольнику?
    Еще вопрос, хотя некорректный - решение можно сформулировать так, чтобы влезть в формат форума? :)
  7. PP Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    1.023
    Likes Received:
    148
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вроде можно так
    200 песчинок уйдёт на предотвращение прямоугольников 1/200 х 1 (распологаем их равномерно по центру квадрата идя снизу вверх)
    2 х 100 уйдёт на предотврашение 1/100 х 1/2 (распологая их симметрично относительно первой прямой)
    итд
    4 х 50
    8 х 25
    16 х 12
    32 х 6
    64 х 3
    128

    Максимальная ширина прямоугольника будет не больше 1/256 тоесть вертикально ничего не встроить тоже.
    Итого 1504 песчинки.
    Из чего я делаю вывод, что где-то наврал, но не пойму где.
  8. TopicStarter Overlay

    Grigoriy В предбаннике

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    4.122
    Likes Received:
    89
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    29
    Оффлайн
    Да, РР. Решение правильное, во всяком случае совпадающее с тем, какое в книжке :) Я решить не смог, ребята на олимпиаде видимо тоже - задача отмечена звёздочкой :) А 1965 - это просто год Олимпиады, так что точное совпадение необязательно :) Но точной цифры для этой - на мой взгляд очень остроумной конструкции - я не помню, да и не смотрел - меня интересовала только идея, а не точные подсчёты. Всё же кажется, Вы немножко наврали :)
    Недостаток этой идеи - она не даёт всё-таки точной оценки сверху, а было бы интересно.
  9. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    15.09.2007
    Message Count:
    2.825
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    Дочь, пятиклассница, принесла домашнее задание - головоломка "Пентамино".

    Всей семьей бились над ней, но до сих пор не нашли ни одного решения, хотя Википедия удтверждает, что
    "Существует ровно 2339 различных укладок пентамино в прямоугольник 6×10, не считая поворотов и отражений целого прямоугольника, но считая повороты и отражения его частей (иногда внутри прямоугольника образуется симметричная комбинация фигур, поворачивая которую, можно получить дополнительные решения"

    Мне вот интересно, есть ли какая-то логика в решении данной задачи?
  10. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Member Since:
    20.02.2006
    Message Count:
    1.794
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    2
    Location:
    Nowhere
    Оффлайн
    Кажется, Гарднер в одной из своих книг писал про пентамино (под рукой их сейчас нет - не могу проверить).
  11. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Да
    P.S Да что такое? У Чигоринца в тексте какой-то спец.символ незаметный, который мне не дает постить полную цитату :(
    У Муркенштейна это не проблема.
  12. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Member Since:
    20.02.2006
    Message Count:
    1.794
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    2
    Location:
    Nowhere
    Оффлайн
    × - этот, что ли?
    Vladimirovich, какая у Вас ОС и какая локализация? Может, сейчас и найдём причину.
  13. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    XP SP2 English
    Но проблема наверно не в ОС, а в браузере
    Все символы я вижу, и даже могу предварительный просмотр сообщению сделать.
    Но при посте, сообщение не уходит, а просто очищается.
    Опять же не все символы блочат
    Например (х в Вашем посте заменил)
    ® ± ² ¶ ¹

    P.S Ооопс после редактирования и × и æ и ½ проскочили
    Сие есть тайна :)
    А сразу в первом ответе не уходит
  14. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    15.09.2007
    Message Count:
    2.825
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    А что примерно он писал?
  15. bright Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.07.2008
    Message Count:
    119
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот забавная задачка, я решал ее на олимпиаде в лицей, где учился в 10-11 классах.
    Проходя мимо пасеки, Вася вступил в конфликт с группой из 20 пчел. Защищаясь, он раздавил 2 пчелы, но другие 3 ужалили его. Затем он убил еще несколько пчел, после чего получил столько же укусов. На этом инцидент был исчерпан. В итоге число доставшихся Васе укусов оказалось равным числу оставшихся в живых пчел. Сколько было этих укусов?
    Довольно многие не решили, я решил.. Жалко что дагомыс был в то же время, я мог туда на халяву ехать, но выбрал образование..
  16. Серый Сергей

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.09.2007
    Message Count:
    532
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    1
    Location:
    Пересвет, Россия
    Оффлайн
    Какое-то странное условие...
    "Затем он убил еще несколько пчел, после чего получил столько же укусов"
    Столько же - это ещё 3 или сколько он потом убил? Если три, то смысл задачи сводится к сложнейшей процедуре нахождения суммы 3 и 3. А если второй вариант, то составляя несложное уравнение, получим х=10.5 укусов )).
    Или в задаче подразумевается, что пчёлы могут кусаться по нескольку раз?
    Пчела после укуса вскоре умирает - жало остаётся в ранке. Она не может кусать два раза. Может, подвох как раз в том, чтобы учитывать этих камикадзе как уже мёртвых? Так ведь этот биологический факт, не относящийся к математике, ещё знать надо...
  17. Серый Сергей

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.09.2007
    Message Count:
    532
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    1
    Location:
    Пересвет, Россия
    Оффлайн
    Но даже если считать, что пчела после укуса умирает, то всё равно получается два ответа. Привожу все три:
    6, 7, 8
  18. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.09.2006
    Message Count:
    1.282
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    Люди, которые так составляют задачки потом в аду горят — их там заставляют свои же задачи решать, а если ответ неправильный, то жарят сильнее.

    Причём ответ всегда неправильный, так как понять, что они там напридумывали они сами не могут.
  19. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.09.2006
    Message Count:
    1.282
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    6 если читать как "столько же сколько было уже укусов".
    7 если читать как "столько же сколько убил".
    А 8-то как получается?
  20. Серый Сергей

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.09.2007
    Message Count:
    532
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    1
    Location:
    Пересвет, Россия
    Оффлайн
    А 8 получится, если он убил сначала 2-х, а потом ещё 5, причём среди тех пяти были три те, что его уже ужалили до этого, но ещё не умерли ))
    Варианты, когда среди убитых им во второй раз пчёл были одна или две "умирающие" не рассматриваются, так как в ответе получается дробь.
    В принципе, если принять, что в математической задаче должен учитываться биологический фактор, то и вариант с "добиванием" Васей умирающих пчёл тоже не должен сбрасываться со счетов, так как он вполне реален.
  21. bright Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.07.2008
    Message Count:
    119
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я как-то не заметил, что можно по разному трактовать условие; в голову всегда приходит второй вариант, и ответ - 7.

    Многие тогда только после олимпиады поняли, что пчелы жалят один раз в жизни...
  22. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.09.2006
    Message Count:
    1.282
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    :lol::lol::lol:
    5 баллов.

    Кстати, я своим студентам задачу дал на экзамене:
    [​IMG]

    А то они у меня жаловались, что первый тест был "слишком абстрактный".
    Ну ладно, говорю, будут приложения :D
  23. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    2.267
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Location:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Задача, вроде, несложная.

    Площадь квадрата, как функция диагонали - S = Х^2/2. Значит, скорость ее изменения dS/dt = ХdX/dt .
    dX/dt постоянен и равен 2*10 = 20м/с . Значит, когда Х = 2*20 = 40м, площадь меняется со скоростью 800м^2/сек
  24. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.09.2006
    Message Count:
    1.282
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    Да детская, это ж биологи в основном.
  25. PP Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    1.023
    Likes Received:
    148
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Интересно, значит теперь на олимпиадах дают задчки на составление простейших линейных уравнений?
  26. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.09.2006
    Message Count:
    1.282
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    Кстати, вспомнилось: Проходила в Твери областная олимпиада по математике, я туда не пошёл, решил в турнире играть(все олимпиады и турниры на каникулах, я в турнирах играл.). Так олимпиаду(двухдневную) выиграл человек, который за два дня решил одну задачку. Остальные вообще ничего не решили.
  27. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Бедный Вася! :)
  28. pk27pk Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.04.2008
    Message Count:
    1.031
    Likes Received:
    74
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Линейное уравнение x^2+y^2+x+y=12
    x*y=15
    Найти х и y
  29. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.09.2006
    Message Count:
    1.282
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    Линейнее не бывает. :D
  30. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Кстати, хорошая подпись! Возьму как я её себе! :)
  31. pk27pk Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.04.2008
    Message Count:
    1.031
    Likes Received:
    74
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    drowsy ты решил это уравнение?!
  32. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.09.2006
    Message Count:
    1.282
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    1) Вы ;)
    2) Это система.
    2) Нет, но чего там решать? В первом уравнении выделяется полный квадрат
    (x+y)^2-30+ (x+y)=12 и всё. Это решать — только время тратить. У Григория интереснее задачки ;)
  33. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    2.267
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Location:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Угу. А если еще прикинуть графики обеих кривых, то картина совсем веселая получится. скажем, при абсциссе -sqrt(15)
  34. pk27pk Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    03.04.2008
    Message Count:
    1.031
    Likes Received:
    74
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    совсем другой ответ
  35. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    2.267
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Location:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Насколько я вижу, ответа никто не давал.

Share This Page