Определим наши симпатии в матче года!

Мобуту,
все очень просто:
если Крамник выиграет матч у Топалова, то Топалов станет бывшим чемпионом мира, а Крамник станет настоящим чемпионом мира.
Впервые в своей жизни, между прочим.

Е, разрешите напомнить Вам Джелалетдина
Старик, похоже Вас достал. И зря. Видно, что он сейчас(надеюсь временно) совершенно невменяем, и обращать на его вирши внимание - нонсенс. А вот с причиной раздражительности мы должны бороться
А fso выступил не по существу, и Вы, Крест, зря с ним согласились. Оскар - ОМ шахматного мира, а Е говорил об общем ОМ. Но тем более конечно не по делу упоминание о мнении посетителей гостевой.

Оскар показывает шахматиста года. Когда ГК играл мало или неудачно, он тоже не получал этот приз. Но это ещё не значило, что его считают не сильнейшим и сомневаются в его чемпионстве. Шахматист года и сильнейший шахматист - разные вещи. Сильнейший - более долгосрочное понятие. Кроме того, оскаровское голосование - открытое (плохо), допускаются не все (плохо). Короче, использовать Оскар для определения сильнейшего в глазах общественного мнения - весьма сомнительно. В этом плане голосование в форуме объективнее. Собрались тут не разные деятели, у которых с элитными гросссами какие-то свои отношения и которые иногда ухитрялись даже не найти место в десятке лучших для Каспарова в период его расцвета, а простой народ, увлекающийся шахматами. Единственный недостаток - здесь обитает только русскоязычный народ. Но факт остаётся фактом: за Крамника голосов больше. Думаю, на вопрос о том, кого вы считаете чемпионом, голоса распределились бы примерно так же.

Мобуту,
Вы не понимаете:
дело не в том кто кого СЧИТАЕТ чемпионом.
Я, например, чемпионом считаю себя. Моя семья меня тоже чемпионом считает. Я предлагаю провести опрос в моей семье.
Угадайте результаты опроса.

Гостевая вроде бы не ограничивается вашей семьёй. Если проголосует сотня человек гостевой, то голоса вашей семьи потонут. Зато если объявить их квалифицированными специалистами, а остальных лишить права голоса, то придётся вас поздравить со званием чемпиона

Спасибо
Я свой опрос (в семье) уже провел
Проводите свой
Я его пробойкотирую, поскольку если вам, Мобуту, неважно мнение моей семьи, то мне неважно мнение Вашей

А если всерьез, то замените, пожалуйста, слово "семья" на — Вы догадываетесь верно,— на слово "гостевая" и логика моего поста станет кристально ясной

Ведь по Вашей же логике — сколько гостевых, столько чемпионов...

Забавные вы люди - какая разница, кому отдает предпочтение общественное мнение? Общество само определяет, кто ему нравится, а кто - нет, и не всегда спортивные заслуги на первом месте. Харизма Каспарова перевесит десяток матчевых побед Крамника (которых пока еще нет). Если же цель стоит выяснить кто сильнее играет в шахматы, то тут есть два варианта. Первый - частный. Это когда специалист/болельщик говорит: я думаю, что сильнее всех этот потому-то и потому-то. Это мнение более популярно, хотя и субъективно. Второй вариант - математический. Ему пофиг, кто и о чем думает, он работает на формулах - это рейтинг. Каждый выбирает, что ему ближе. Тут только важно четко осознавать, что это два самостоятельных метода, которые не нуждаются в золотой середине. Сведение их воедино - это мухи и котлеты в одном компоте. Лично мне с рейтингом иметь дело приятнее - он защищен от паранойи. В конце-концов он для этого задуман - определять сильнейшего. Если разница составляет 10 пунктов еще можно говорить погрешностях. Но Топалова и Крамника разделяют 70 пунктов - для элиты, где отстаивать каждый пункт очень трудно, это очень убедительная разница. Думаю, я вправе утверждать, что на сегодня, 13 сентября 2006 года Топалов сильнее Крамника, а также всех остальных действующих шахматистов. Для этого не нужны опросы, достаточно иметь здоровые мозги и открытые глаза. Разумеется, сила, отраженная в рейтинге, не учитывает, что у шахматиста спину ломит и хвост отваливается, так что Топалов вполне может и пролететь в матче с Крамником. Но я не верю, что Володя сможет выиграть так убедительно, чтобы отыграть 70 пунктов. Так что сильнейшим после матча с Топаловым он не станет. Но шаг к этому статусу может сделать гуливерский, ведь даже любая ничья - в его пользу (с точки зрения рейтинга). А уж делать рыбы Крамник умеет.

Неизвестно, какой был бы сейчас рейтинг у Крамника, если бы он не болел.
Кто глубже понимает шахматы, сказать невозможно. Каждый силен в своем типе позиций.
Я думаю, только матч даст исчерпывающий ответ на вопрос, кто лучше - Крамник или Топалов.
А вот как быть с Анандом, который достиг своей вершины в 97-98 годах?
На мой взгляд, никто из этих шахматистов не демонстрирует нового уровня понимания шахмат по сравнению с эпохой двух К. И Крамник в эти два К. не входит.
Думаю, использование компьютера привело только к ухудшению, собственно, шахматного зрения, так как при подготовке анализ тактики и, вообще, сложных позиций за гроссмейстера выполняет машина. А победа Крамника как раз объясняется уклонением от счетных и остро-динамических позиций. Но это ведь не расширение, а сужение возможностей шахмат.

А какой был бы у Алехина если бы он не умер...

Матч действительно даст ответ на вопрос, кто лучше среди двух шахматистов. Но чтобы стать лучшим в мире Крамнику еще надо поработать, одного матча не хватит. Вот если бы он еще и Ананда укатал вслед за Топаловым...

Не согласен. В том же матче с Каспаровым Гарри проиграл Крамнику в Грюнфельде - очень даже динамичном дебюте, где считать нужно дофига. Это ложный стереотип, что позиционный стиль значит уклонение от тактики. На том уровне, где играет Крамник, считать надо всё, что не знаешь. Потому как за самым тихим и невзрачным движением может стоять колоссальный тактический анализ. Это против компа можно быть спокойным, что он не заготовил бяку заранее и ведет расчеты от каждой новой позиции. А где заканчиваются знания Топалова никто кроме него не знает.

Чепаринов знает лучше него даже

Мы друг друга не поняли. Я имел в виду, разумеется, "берлинский эндшпиль" и, вообще, новейшую тенденцию склоняться к таким продолжениям, которые по своему характеру трудны для компьютерного анализа. Эта тенденция является естественной(хорошо, когда качество анализа зависит от понимания шахмат и способностей к анализу, а не от мощности компа и времени комп.анализа), но означает прежде всего уклонение от определенного типа позиций в пользу другого типа позиций, что и означает сужение возможностей шахмат. А в матче основная дискуссия развернулась как раз вокруг этой "берлинской стены". Конечно, я не могу знать, как развернулась бы борьба, продолжай Гарри дискуссию в защите Грюнфельда.

как видно из приведенной выше цитаты, тут кое-кто (не будем говорить кто, хотя это был Старый Семен) поставил вопрос о выезде из Воронежа
но товарищи забывают, КУДА выехал Мандельштам из Воронежа и ЧТО с ним после этого стало
и так будет с каждым, правда, Е?

Григорий должен был поехать вслед за Семеном и ликвидировать исполнителя... Он это мог сделать одним словом ...

Пребывая в ужасе перед неизбежной победой Крамника, Чемодан временно закрыл свой сайт - чтобы не освещать её!

Це проблемы Вашей неприступной крепости.

Непонятно, при чём тут Е?
Вопрос о выезде из Воронежа не стоит.
Выпало человеку сидеть в Воронеже сиднем, так и сиди себе,
пиши, преподавай, воспитывай молодёжь в духе ленинских традиций и "Краткого курса". Нет, рвётся на широкий простор. На святое посягает, на академика всенародного.

ИМХО рейтинг у Топалова останется больше навсегда. Потому что он рубит хвосты как Билл Гейтс капусту . А хвост у него начинается с Ананда . Но что-то мне подсказывает, что здоровый Крамник в этот хвост не попадает . Впрочем, поживем - увидим.

Топа рубит хвосты. А хвосты рубят Крамника. Весьма прискорбно...для Володи.

"А хвост у него начинается с Ананда smile."

Класно сказано!

а что, всенародный академик уже и до краткого курса добрался?
сперва бы лучше написал "Краткий курс новой хронологии"

Эх, молодость, молодость!
Ничего-то Вы не читали, кроме "Воронежских тетрадей"!
Даже "Краткую историю революционного пути товарища Ким Ир Сена"
Тогда б вы поняли, как прав народный академик.

В чем смысл этого матча? Все равно Топалов ушлый прожник. Я думаю, что Крамник, как и любой другой гроссмейстер не в состоянии выиграть матч у мультипроцессорной рыбки на приличном железе.

Chemer, а что, кроме Топалова никто обращаться с компом не умеет?

http://www.newsru.com/sport/14sep2006/top.html

немножко офф-топ:
только вдумайтесь, после стольких лет работы над шахматными программами, после стольких инноваций в хардуере, Шреддер 10, одна из сильнейших на сегодняшний день программ, достигла уровень (или, так сказать — понимание шахмат) гроссмейстера, жившего век назад...

thenewone, мысль конечно забавная, но думаю, что тот самый гроссмейстер век назад просто бы одурел от осознания того, что его вдрызг разбил какой-то ящик. Причем не просто разбил, а мог бы бить без фигуры, а без двух фигур делал бы ничью. А то и выигрывал бы, когда гросс с радостью бы воскликнул: ну уж с таким-то преимуществом я кого угодно уделаю.

дык в том и смысл, чтобы выяснить, честный ли человек Топалов, или читер
ежли он проиграет - стало быть, он наш, простой рабочий парень
ну а уж ежли выиграет - тогда не взыщите

chich, Широв уже бил Крамника. Он что, тоже читер?