Смотрим биатлон

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Мастер Икс, 11 фев 2006.

  1. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    не очень понятно, о чём здесь вообще спорить. Давайте будем решать в суде, повлиял или нет на финальный рез-т заступ на 1 мм в прыжках в длину, и т.д., и пр. А суд решит - "нет, Бьёрндален - великий мен, конечно, не повлиял". Что за бред?!
  2. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    и что вообще за подарки - добавили минуту и дали бронзу? Специально вычисляли? Почему не полный съём с пробега?!
  3. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    можно решать и в суде, только оное безнадежно, так как в правилах прыжков в длину этот момент четко прописан. В отличие от обсуждаемой ситуации
    если суд примет решение с подобной формулировкой, то это будет бредом. Только мне почему-то кажется, что этого не произойдет
  4. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Стырил с блога Вайцеховской:
  5. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    в любом кодексе по виду спорта есть параграф о "подозрениях о взятке". Решение добавить минуту Бьёрндалену - обоснованное, хотя, возможно, и слишком мягкое (почему вообще не снять его с этой гонки??). Решение вернуть всё назад может быть основано только на договорняке, т.е. как раз имеет место "подозрение о взятке". Такая ситуация заслуживает совсем иного разбирательства, гораздо более серьёзного. Всё это в кодексах прописано.
  6. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    честно говоря, сильно сомневаюсь. Эт понятие не для спортивных кодексов, а для уголовных. Но не суть.
    внимательно посмотрите на правила. Я их приводил. Там допускаются разные трактовки нарушения и соответственно разные наказания. Это совсем непростая юридическая коллизия
    вы просто не желаете видеть иных мотивов. В частности, более тщательное изучение вопроса с учетом дополнительных обстоятельств
  7. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Иа

    Вот Ваша цитата:
    "
    An Athlete or team shall be disqualified for:
    ...
    k. deviating from the marked trail, or skiing a wrong trail, thus gaining a time advantage for himself or his team, or skiing the course loops in a wrong sequence or in the wrong direction;

    Для себя делаю следующие выводы:
    1) Статья 5.5.k Дисциплинарного регламента допускает разные трактовки из-за, прости господи, одной запятой"

    ну, и где здесь "разные" трактовки? Дисквалификация! А не добавление минуты, 2-х минут, 30 секунд...
  8. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Тем временем Слепцова снова приболела, а круглов и вовсе отправился домой. Итого бойцов в нашей команде почти и не осталось и все оставшиеся гонки они проведут без замен...
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Как? Мы же болельщики. И, разумеется, болеем за своих. Базар, к примеру, болеет принципиально против наших - у него свои эмоции. У меня - мои. Разумеется, мы ищем доводы... К тому же здесь и искать особо не надо - все под рукой. Все козыри на руках.

    Бьорндален делал свою работу? На трассе - да.
    А после гонки - это уже другое. В тот момент он, лидер биатлона, которому особенно важно блюсти правила, уже пытался всеми правдами и неправдами оправдать свое нарушение правил. Боролся за золото - всеми доступными средствами. Ему же теперь все можно: и углы срезать, и свои маршруты на трассе прокладывать. Давит на авторитет, пытается переложить ответственность на организаторов. Мол, не так положили разметку.
    Прикидывается теперь слепым. Мол, я, великий и ужасный, не заметил этих чушек черных, которые на видео и слепой заметит. А он с двух метров их не видел...

    Это смутно мне напоминает инцидент с участием другого великого и ужасного. Когда Каспаров сделал не лучший ход конем, а потом переходил в партии с Полгар... Там, правда, нюанс был тонкий - оторвал руку от коня или нет. Но все равно уважения Гарику эпизод не добавил.

    А Бьорну, надеюсь, нынешнее позорное золото еще не раз аукнется. Хотя, если бы он признал очевидное (то есть то, что все могут видеть своими глазами на видео) и отказался от этой мышиной борьбы, признав нарушение - то поднялся бы еще выше в глазах всего мира. Этот гипотетический честный поступок возвысил бы его намного больше, чем эта несчастная затертая в разговорах медалька.
  10. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Рискну предположить, что Чудов и Бьордален имеют весьма опосредованное отношение ко всем этим апелляциям, контрапелляциям и угрозам подачи иска в суд - только то, что, собственно говоря, их выступление и послужило для причиной для всех этих разбирательств. А дальше рулят уже представители федераций.
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, вполне вероятно.
    Но отказаться от этой мышиной возни - этого права у великого Бьорна никто в его федерации не мог бы отнять. Если бы он сказал, мол, пусть решение судей останется в силе, я действительно нарушил правила и согласен на бронзу - думаю, не стали бы шуметь и возиться под ковром.
  12. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Наверное, и для Чудова такое золото не является мечтой всей жизни и наверняка, если бы дело касалось только их, два чемпиона нашли бы компромисс. Но есть еще и интересы федераций, и безусловно тот же Бьордален должен их учитывать.
  13. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ещё раз могу повторить, что обратиться в суд в Лозанне может любой спортсмен напрямую (лучше - через адвоката)
  14. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    читайте внимательно: skiing a wrong trail, thus gaining a time advantage for himself
    Уже доказано, что никакого time advantage тут не было. Значит надо смотреть на другие пункты. Что и делается
  15. Razzmatazz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.11.2007
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Иа, Dokazano, eto slishkom gromko skazano. Neskolko sekund, navernoe, vse je vyigrali za schet mosta. Chtenie zakona po bukvoedskomu principu daet zoloto Chudovu. No eto ne principialno, chitaite moi predyduschie posty
  16. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    только что объявили по РТР, что иск подан будет, и что Бьёрндален д.б. быть дисквалифицирован.

    то, что Вы выделили, не имеет никакого значения, но есть ещё два момента - "дистанцию нужно проходить в нужном порядке и нужном направлении", чего также достаточно для дисквалификации.
  17. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Рассмотрим следующую гипотетическую ситуацию.
    Первый круг опена. Хороший шахматист (допустим, мастер) играет с любителем. Позиция у него выиграна, но вот времени маловато. Ну, бывает, ещё не втянулся в турнир. И мастер берёт и подкручивает себе парочку лишних минуток на часах. Действительно, а что тут такого? Практически никакого time advantage, да и выиграно у мастера было стопроцентно...
  18. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    о чём спор? Дисквалификация! Какая штрафная минута и бронза на халяву?! Просто, видимо, все решили, что после допинг-скандала с нами можно делать всё что угодно. Вот же, *!
  19. Federer Фёдор

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.11.2007
    Сообщения:
    549
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Red City
    Оффлайн
    Главное - то, что золото досталось великому Бьорндалену, остальное - мелочи.
  20. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Кстати, это золото в норвежца будет (если будет) 12-м... Он типа рекордсменом стал...
  21. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    надеюсь, справедливость восторжествует. Бьорндален убежал от Чудова неправильно. Кстати, а что это за цирк с заседаниями ап.ком-та? Ведь первое решение - оно и окончательное!
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Круглов досрочно покинул ЧМ по биатлону

    Российский биатлонист Николай Круглов из-за болезни покинул расположение сборной России на чемпионате мира по биатлону, который в эти дни проходит в корейском Пхенчхане, сообщает ТК «Спорт». Круглов заболел ангиной и в кратчайшие сроки покинул место проведения соревнований, чтобы не заразить своих товарищей по команде. Его место в индивидуальной гонке на 20 км, которая пройдет во вторник, займет Максим Максимов, получивший 56-й стартовый номер. В спринтерской гонке, которая состоялась в день открытия мирового первенства, 14 февраля, Николай Круглов выступил неудачно, заняв только 67-е место. «Газета.Ru»


    Полный привет! В эстафете, видимо, побегут Аликин с Селифоновым. И будут бороться за предпоследнее место с корейцами. :(

    Но в этой борьбе победят, грамотно срезав углы по известной методе Бьорндалена! :lol:
  23. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Бьорндален, наверно, все свои медали так завоевал - тупо срезая углы :lol:
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Тихонов: Бьорндален приходил к Чудову побеседовать

    Любопытный момент, который я невольно отметил еще наблюдая за женской гонкой:

    Вопрос: Позже возник ещё один интересный эпизод с участием немецкой спортсменки. Магдалена Нойнер упала на одном из спусков и поднялась только с посторонней помощью. Правила соревнований допускают такую помощь?
    Ответ: Ей помог подняться председатель технического комитета IBU Норберт Байер. Он оттащил её немного в сторону, чтобы ехавшие сзади спортсменки не столкнулись с ней. В принципе, ситуация очень неоднозначная. Вот если бы она сходила с дистанции, то тогда можно было бы ей помогать.


    Я тоже никак не мог понять по трансляции. Два мужика подняли Лену и буквально подтолкнули ее с горки - и она финишировала на достойном, кажется, 10-м месте.
    Это примерно как если бы земляки выбежали на беговую дорожку, помогли упавшему участнику встать и опередить в итоге некоторых конкурентов.

    В общем, в данном случае вопрос неоднозначный. Буква закона нарушена явно. Причем, что интересно, в очередной раз это сделано ответственным лицом из IBU. Но по-человечески понятно - как не помочь упавшей больно девушке... К тому же спуск сделали слишком опасный.
    С другой стороны, бросились бы высшие чины этой беспардонной федерации вот так помогать безвестной украинке или кореянке? Хочется надеяться, конечно...

    В общем, этот момент тоже нуждается в ужесточении. Правила надо соблюдать. И в ход борьбы не вмешиваться.
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    "Тренер женской сборной команды Украины по биатлону Роман Зубрилов:

    "Господи, я такого бардака, как здесь, не видел даже на внутренних соревнованиях, не говоря уже о Кубках Европы. Такое ощущение, что корейцы очень хотят, но не понимают, что надо делать. А представителей от IBU слишком мало, чтобы за всем уследить. Либо слишком поздно спохватились. Скорее всего, привыкли проводить соревнования в Европе, где самый последний волонтёр знает, что и как надо делать", — приводит слова Зубрилова biathlon.com.ua."
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Селифонов: Индивидуальную гонку точно побегут Зайцева, Медведцева и Романова

    Тренерский штаб женской сборной России по биатлону определился с составом на индивидуальную гонку на 15 км, которая пройдет на чемпионате мира в южнокорейском Пхенчхане в среду.
    «Во вторник состоится официальная тренировка перед индивидуальной гонкой, но с составом я уже практически определился. Гонку побегут Ольга Зайцева, Ольга Медведцева, Яна Романова, а также Анна Булыгина - если нам все-таки не удастся дозаявить Оксану Неупокоеву. Проблемы с Неупокоевой возникли из-за того, что мы якобы слишком поздно подали на нее заявку. По правилам, заявить спортсменку мы можем не позднее, чем за 14 дней до начала чемпионата мира. Но у нас, в данном случае, возникли форс-мажорные обстоятельства, ведь за 14 дней до старта чемпионата еще вообще ничего не было известно об отстранении двух наших спортсменок! В правилах – во всяком случае, в их русском переводе – форс-мажорные обстоятельства в связи с заявкой прописаны. Я уже писал по этому вопросу и директору соревнований (так называемому race director), и вышестоящим инстанциям в Международном союзе биатлонистов – но все ответили отказом. Мы будем пытаться все же заявить Неупокоеву в последний день, и если это получится, она побежит индивидуальную гонку». «Газета.Ru»


    Просто невезуха... ;)
  27. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    просто уроды, а race director - натуральный расист
  28. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Когда в Германии полетела очередная китаянка, ее практически всем миром поднимали.
  29. Alex-47 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.12.2008
    Сообщения:
    282
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Валентин Балахничев, Один из самых авторитетных и влиятельных деятелей российского спорта, президент легкоатлетической федерации:

    Вот я составил некий список условий, наличие которых позволяет судить о том, что в этой стране существует высокий риск широкого распространения допинга.

    Первое. Низкий уровень социальных констант - в частности, уровня жизни населения. Второе. Низкий уровень спортивной науки и спортивной медицины. Третье. Низкая мораль, о чем мы уже говорили выше. Тут достаточно посмотреть, какие передачи мы смотрим по телевизору и какие читаем книги. Четвертое. Централизованная система спортивной подготовки, которая дает повод заподозрить страну в организованном распространении допинга. Это можно сравнить с эпидемией в больнице: стоит заболеть одному, как немедленно появляется опасность заражения остальных. Пятое. Отсутствие независимых антидопинговых служб. К счастью, этот пункт у нас с появлением Российского антидопингового агентства (РУСАДА) больше не актуален. Шестое. Недостаточное техническое и кадровое обеспечение национальной антидопинговой лаборатории. Эту проблему мы также решили, хотя еще несколько лет назад у нас не было надежной аппаратуры. Наконец, седьмое. Отсутствие членораздельного законодательства в области антидопинга (которое позволяло бы сдерживать допинг системой угроз) и национальной программы борьбы с допингом.

    - Каково ваше мнение относительно скандала в биатлоне?

    - Я не располагаю достоверными сведениями на этот счет. Однако этот скандал очень напоминает мне историю, в которую попала группа наших ходоков перед Олимпиадой в Пекине. В этой связи меня удивляет другое. Очевидно, что тот случай не послужил никому уроком или хотя бы намеком, что то же самое может произойти абсолютно в любом другом циклическом виде спорта. Не было принято никаких превентивных мер, чтобы обезопасить российский спорт от аналогичных случаев.
  30. TopicStarter Overlay

    Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    [q]Случись подобное в году этак в 1952, как бы развивались события?
    Сталин предъявляет ультиматум – либо ИБУ точно и четко соблюдает правила, либо пусть пеняет на себя.[/q]


    кому интересно - http://writer-a.livejournal.com/
  31. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Хотелось бы потребовать официального опровержения данного клеветнического высказывания. У меня конкретно в данной гонке стояли деньги против Бьорндалена, о чем я уже писал. Это не первый случай, но тут клевета особенно ярко выражена.
  32. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ничего, дождётесь Арбитража, получите Ваш выигрыш
  33. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    не факт. Как раз буквоедство дает шансы защитить Бьорндалена. См пост #825. В общем, пусть юристы решают

    Про несколько секунд - посмотрим, может еще считать будут. Пока же как раз утверждали то, что все посмотрели, посчитали и убедились, что разницы нет. В общем неудивительно - на 13 метров короче, зато залезать на мостик, должна быть разница меньше секунды, если вообще есть
  34. Vego Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.978
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  35. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    что значит должен? будет должен, если оный иск удовлетворят
    а я считаю, что это очень важный момент и именно за него и зацепятся адвокаты Бьорндалена и Ко. Собственно уже этим пунктом воспользовались.
    это здесь вообще не при чем. Нужный порядок - условно, сначала на большой круг до лыжного стадиона, а потом на маленький. Нужное направление - это не идти гонку против движения

Поделиться этой страницей