Смотрим биатлон

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Мастер Икс, 11 фев 2006.

  1. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    а что дальше спорить? Будет суд - будет решение. Но два решения ап.ком-та по одной проблеме быть не должно было.
     
  2. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    а и я про тоже. Я не утверждаю, что в этой ситуации кто-то прав или неправ, я говорю только о том, что ситуация неоднозначная
    нехорошо конечно, но это не значит, что первое решение правильное, а второе - нет. Так же, как и наоборот. В суде же та же история случается - суд первой инстанции решил, суд второй отменил, третьей - отменил решение второго.
     
  3. Alex-47
    Оффлайн

    Alex-47 Учаcтник

    Репутация:
    0
    "Необходимым условием для того, чтобы начало действовать правило IBU 7.7.5.k, является, чтобы спортсмен не только выбрал неверную траекторию, но и получил благодаря этому преимущество по времени. В данном случае этого не произошло, следовательно, правило не может быть применено. Поэтому мы приняли решение поправить первоначально принятое решение и не начислять какого-либо штрафа спортсменам, которые выбрали неправильный путь"

    Что в решении комиссии не соответствует правилам? Причем здесь Зайцева, которая срезала дистанцию и уменьшила себе штрафной круг?
    Решение - справедливое, а честное заработанное серебро Чудова куда достойнее мутного золотишка, которое так любят наши чиновники.
     
  4. Alex-47
    Оффлайн

    Alex-47 Учаcтник

    Репутация:
    0
    После первого решения Чудов сказал: "Решение было принято не в интересах спортсменов. Я не чувствую себя победителем и не уверен, что должен принимать поздравления".

    Искренне поздравляю хорошего спортсмена и порядочного человека с тем, что ему не пришлось принимать постыдное техническое золото, от которого ему не дали бы отказаться Тихонов и прочие конъюнктурщики.
    Наши политиканы и чиновники превратили спорт в войну, которую они ведут со всем миром. Надоели "копилки", надоели комментаторы типа Губерниева, которые [censored]
     
  5. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    так будет с каждым: Нойнер: не понимаю, почему у русских хорошее настроение
     
  6. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    Верно. Поднимали - но вне трассы. Она улетела в "терновый куст".
    А Нойнер прямо на трассе была. И все остальные, кроме Нойнер, на этом чемпионате (лично следил) на этом спуске падали и поднимались сами. К Булыгиной ни один чинуша с распростертыми объятьями не выбежал...
     
  7. tialev
    Оффлайн

    tialev Учаcтник

    Репутация:
    0
    Булыгина сразу же встала, там и Болт не добежал бы.
     
  8. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    Замечательно! На 13 метров короче... Секунда? Прелесть!
    А когда Зацева одну метку не дообогнула и выиграла по расстоянию метра полтора-два, какой был выигрыш? Неужели полминуты?

    Это все демагогия. Вялая попытка притянуть за уши незаконное решение. В правилах не прописано, что если подсчеты дадут небольшой выигрыш по времени при срезании углов, то они разрешены. Там просто сказано, что спортсмены обязаны идти по размеченной трассе и не выходить за ее пределы. Вот и все.
     
  9. tialev
    Оффлайн

    tialev Учаcтник

    Репутация:
    0
    Эти 13 метров вполне могут оказаться и ошибкой. Там же стоял "штампик" по информации СЭ.
     
  10. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ваши предыдущие посты транслитерацией?! Спасибо :lol:
     
  11. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
    Vego, правила биржи вы похоже знаете не лучше чем правила биатлона :(.
     
  12. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    может, гордиться?
     
  13. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
    Если это не риторический вопрос - я бы не советовал. Ни первым, ни единственным гордящимся своим незнанием стать уже не получиться :).
     
  14. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    2 Crest

    проблема в том, что вы не только не знаете правил, но даже не хотите в них заглянуть. "Правила нельзя не нарушать" - этого недостаточно, чтобы делать однозначные выоды по непростым юридическим вопросам.
     
  15. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    А разве 8 метров или 16 метров изменят кардинально ситуацию? Болельщики Бьорна все равно скажут, что это "несущественное преимущество". Да хоть все 18! :)
    Типа, трассу можно чуть-чуть покидать. И еще чуть-чуть... Важно, кто ее покидает.
    Зайцевой - нельзя. Ей сразу аннуляция гонки.
    Бьорну - легко. И минуты штрафа не будет.
     
  16. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    Так разъясните нам, непонятливым. Таки можно покидать трассу и идти своим путем, срезая по 13 метров, или нет?

    Ну, а насчет горки, подъема в мост - это уж совсем смешная отмазка. Ведь после подъема бывает спуск, на котором разгоняются. :)
     
  17. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Crest, я про это писал уже несколько раз. Нельзя покидать трассу и нельзя срезать 13 метров. Нарушение было. Вопрос в том каким должно быть наказание. Правила не дают на это четкого ответа. В том, что Бьорндалена не оштрафовали есть своя юридическая - если хотите буквоедская логика. Но в юриспруденции, адвокатском деле без этого никак
    Смешно, что вы не понимаете, что потери при подъеме совсем необязательно равны приобретениям при спуске
     
  18. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    Спасибо. Успокоили. Тогда не стоит мне делать замечаний про незнание правил. Я верно указал, что они нарушены.

    Ну, а про выбор наказания... Эка невидаль! Административный призвол чинуш, разумеется, не ограничен. Никакими правилами! Они могут за нарушение правил и наградить. Например, Бьорна они награждают золотом. Все хорошо, прекрасная Маркиза.
     
  19. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    Смешно, что Вы не понимаете, что между любыми наварами срезающего углы нет ни малейшей принципиальной разницы. 13 метров или 15? 5 секунд преимущества или 8? Приводить подобные аргументы в пользу Бьорна и спорить о цифрах просто бессмысленно. Есть нарушение? Есть. Это главное.
     
  20. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    1. Комиссия сравнила результаты идущих по мостику и обходящих его и пришла к выводу, что преимущества во времени (а именно оно учитывается в правилах, а не преимущество в метрах) не было
    2. В правилах указываются не только нарушения, но и наказания, соответсвующие нарушению. Это такая же полноценная часть правил
     
  21. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Бьорндалена наградили за победу в гонке, а не за нарушение правил
     
  22. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    Конечно! Но только ему позволено гнаться, нарушая правила. Он - читер. И уже давний... Когда-то, до 2001 года был фальшивым астматиком. Сейчас принялся углы резать. Видимо, внесен во внутренний устав IBU, как исключение.
    Что ж, тем ниже вес его нынешнего золотишка. Ворованное.
     
  23. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Команда форума

    Репутация:
    4
    =) Чем-то мне это напомнило партию Раджабов - Смитс. Там тоже правила были нарушены. Так же человеком, который имел выиграно. Так вот. Там была ничья. Я вижу ничью в 3 месте Норвежца. Поражение - аннуляция гонки. Выигрыш.... выигрыш вы видели сами. Сравнение, быть может, кривое, однако весьма показательно. Вывод прост. Наказать должны были... но теперь уже это бессмысленно..
     
  24. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    Комиссия и не к такому выводу могла придти. Ей все позволено.
    :)
    Удивительно, что Чудову и Ко не добавили минуту за то, что они прошли менее трудным путем, чем Бьорн.
     
  25. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    только потому, что соревнования проводятся по правилам IBU, а не по правилам Cresta :)
     
  26. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    Crest,
    это уже откровенные эмоции
    лучше прекратить этот спор

    суд в Лозанне решит
     
  27. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    ну, почему бессмысленно? Будет суд. При хорошем адвокате дело лёгкое.
     
  28. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Хорошо, что я не поэт. А то бы я это ИБУ срифмовал бы. Ох, и срифмовал бы... :mad:
     
  29. Swordman
    Оффлайн

    Swordman Vladyslav баннер

    Репутация:
    1
    На завтра есть верочная ставка в бук.конторах:
    Бьорндален выше Чудова кэф 1,55.
    Полюбэ! :)
     
  30. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    дык наоборот д.б. хорошие деньги :)
     
  31. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Бьерндален нарушил правила, значит должен был быть наказан. Неважно как - дисквалификацией, отбором медали или еще как-то. Но эти чиновники прогнулись перед суммарным авторитетом семи стран и нарушили правила которые сами же придумали. Думаю сказалась так же привычная антироссийская настроенность.
     
  32. tialev
    Оффлайн

    tialev Учаcтник

    Репутация:
    0
    Имхо все гораздо проще: глава ИБУ - норвежец, и этим все сказано. Наверное, только немцы в ситуации Чудова получили бы свое золото, но они - главные спонсоры мирового биатлона.
     
  33. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
    Кстати раз уж Крест и Вего опять подняли старую сказку про Бьорна-астматика, я повторю свой старый же вопрос - может ли кто-то из тех кто свято в это верит привести хоть какое-то подтверждение свого обвинения КРОМЕ ссылок на российских журналистов?
     
  34. Alex-47
    Оффлайн

    Alex-47 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Дисквалифицированные биатлонисты - в обмен на золото Бьерндалена:

    Поговаривают, что именно драма наших стреляющих лыжников послужила разменной картой в мутной истории с чемпионством норвежца Бьорндалена в гонке преследования. Напомним, что сначала у скандинава, перепутавшего маршрут гонки, отобрали «золото» в пользу Максима Чудова, пришедшего вторым. Однако затем семь стран во главе с законодателями мод - норвежцами подали протест. Они доказывали, что хотя Бьорндален неправильно прошел дистанцию, он не получил никакого временного преимущества. И апелляционное жюри спустя два часа отменило решение о наказании Бьорндалена.

    Первая реакция Союза биатлонистов России была совершенно логичной: оспаривать это решение в арбитражном суде в Лозанне. Но затем наши биатлонные боссы вдруг сменили категоричный тон на более дипломатичный. По неофициальной информации, эта ситуация может стать предметом торга с Международным союзом биатлонистов, поскольку в обмен можно добиться смягчения наказания замешанным в допинг-скандале россиянам. А то, что поле для маневра есть, подтвердил на пресс-конференции и вице-председатель национальной антидопинговой организации РусАДА Александр Деревоедов.

    - Александр Анатольевич, правда ли, что по новому Антидопинговому кодексу Катя Юрьева (ей сейчас только 25 лет) обязана будет пропустить не только Олимпиаду в Ванкувере-2010, но и Игры в Сочи в 2014 году?

    - У нас есть письмо, подписанное главой МОК Жаком Рогге, там есть буквально следующая формулировка: «Спортсмен, дисквалифицированный более чем на шесть месяцев, может быть не допущен к Играм, следующим после окончания срока дисквалификации». Трактовать можно по-разному. Могут допустить, а могут и не допустить. Я думаю, это решит лично президент МОК, когда будут определяться правила участия в очередных Играх.

    - Есть основания у Юрьевой, Ярошенко и Ахатовой для смягчения наказания?

    - Пока трудно говорить, ведь расследования, в ходе которого могут открыться смягчающие обстоятельства, еще не было. Однако одну позицию для смягчения наказания спортсмены уже упустили, когда стали настаивать на вскрытии контрольной пробы В. Если бы они сразу признали свою вину, было бы проще.

    - Почему РусАДА не обнаружило допинг у наших биатлонистов? Ведь если бы обман обнаружили российские допинг-офицеры, были бы претензии только к спортсменам. А теперь обвиняют всю страну, поскольку есть основания подозревать, что борьба с допингом у нас носит формальный характер...

    - Ни один допинг не циркулирует в организме круглогодично. Тем более эритропоэтин, который можно обнаружить только в очень короткий промежуток времени после применения. Мы проверяли биатлонную сборную 24 ноября. А положительный тест получен 5 декабря. Видимо, эритропоэтин атлеты применяли в этот промежуток времени.
     
  35. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
    Срочное - Губерниев ляпнул что сення стартует Свендсен и я ему поверил сдуру - это как-то можно точно выяснить? (в старт-листе его не было)

    все - сам признался что соврал. Ф...Губерниев