Печальная новость.

я писал не про "наглый" шантаж, а про "безнравственный"
но это так, к слову

а к делу - ты пишешь: "мне важно не только очередной раз оказаться правым"
заметь, об этом, о своей правоте, ты пишешь в первую очередь
о всём остальном - уже потом
но иногда бывает неплохо оказаться "левым"
не могу, к сожалению, ответить тебе на роковой вопрос "что делать?"
довольно уже с меня того, что я выяснил наконец, "кто виноват"
а кабы я знал, что делать, то не стал бы тебе подсказывать, а сделал бы сам - и пожал бы все лавры спасителя Чесспро

простите chich-a — у него мозги перегрелись, перечитывая Фоменко...

Чич, я вообще-то тоже тренер и шахматист, а не только болтун на тему Фоменко. И жена у меня тоже шахматистка, и на ЧМ да ЧЕ играла.
К московским разборкам я не имею никакого отношения, и даже стоять рядом не хочу. И вообще, честно говоря, не люблю Москву, всё там не по-людски, что со сборными, что с делами в федерации... Но сейчас я не об этом.
Просто получилось так, что мы сейчас далеко от России, и сайт ЧП был одной из немногих возможностей получать инфу на родном языке, иметь онлайны и наслаждаться хорошим русским применительно к любимому делу. Страшно надоели и английский, и англо-арабский пиджин, на котором общаешься с учениками.
Тому, кто в России, этого даже и не понять, наверное - как можно скучать по "64" на бумаге, как невозможно пойти в клуб и погонять блицок, без этих дурацких компгрызунов, а по-настоящему, со звоном и пивком, если хочется. И как можно книжку не купить в любой момент, как зачесалось, а собирать сведения - а что же вышло за последний год, потом искать желаемое в спешке в книжном на Новом Арбате, по пути из отпуска, и высчитывать - а не перегружаю ли я самолёт...
Мне, конечно, никто ничего не должен, но просто грустно - из-за конфликта виртуальных личностей, принципов и обид, которыми нельзя поступиться, ещё из-за каких-то вещей, которых я не могу понять, у меня, вероятно, не будет праздника, которого долго ждали - я имею в виду матч с онлайном, чатом на русском, комментариев по горячим следам... да ещё много чего.
Мне кажется, что причины, вызвавшие конфликт, и его последствия просто несопоставимы. Конечно, это моя точка зрения, продиктованная грустью.
Мужики, кончайте ругаться - такое ощущение, что ещё несколько слов, и брать ходы назад всем уже станет западло.
Никто тут ни хрена не прав, и ни на чьей стороне я не могу быть - я на своей, и если кто из зрителей в такой же ситуации, то и на его. Только вот правов мы никаких не имеем.
Писать о Фоменках и прочей ..... душа не лежит из-за этого.

Ну сделать имхо можно вот что - Кресту залогиниться на тот форум (раз уж все равно все вывалено на публику) и спросить есть ли у Чемодана какие-нибудь условия возобновления работы сайта. Ну а потом подумать может ли он их выполнить. Только для этого надо быть "не пылким мальчиком, бойцом, но мужем с честью и умом" или как там у Пушкина?

Сделать это даже если он догадывается об этих условиях, тут не в самих условиях дело, а в шаге навстречу.

А вот чего точно не следует делать так это подливать масла в огонь продолжая критиковать Чемодана, вспоминать прошлые обиды и перечислять кто чё про кого сказал.

1. + 2 Ой как прав Алекс!
Мне почему-то двух трех недель среди этих прелестей хватает за глаза ... Балда летел назад набил чемоданы всякой ерундой. Да родственнички, черт бы их побрал, свои подвалы видите ли очищали... Им, видите ли, жаль выбросить, а ты - Женька бери, для тебя не жалко.... В итоге я их барахло вывез из Германии за $100 в Москву, где и успешно вынес на помойку
===================
2. Ну про Фоменко .... это зря, в пылу, это такая же .... как и шахматы, то есть абсолютно на одном уровне ... а кто-то собирает марки... С точки зрения желудка - несомнено... А вот с точки зрения загрузки головы - первейшее занятие...

3. По Чичу... Вопрос в лоб Чич - играли ли твоя жена в ЧМ и ЧЕ - вражина ??? Если нет, то лучше бы тебе на свет не родится... Я тебе контре больше пол очка не дам играя 1 на 5 12 партий. Ты у меня контра будешь рыдать как Топалов после матча с Крамником...!!!

Проговорился КОНТРА! " - ИНОГДА, ты всегда был правым уклонистом - фоменковец скрытый...

Это понятно, ты же пьешь все что течет ....

Вопрос не по существу.
Голубев ВРАГ РОСИИ, а не Путина, Каспарова или е-рейтинга. Он лично - русофоб, и не надо к нему приставать. А мысли он высказывает всегда здравые, только надо помнить о его установках. Он в чистом виде ЗАПАДЕНЕЦ.

Попробую тебе вражине обьяснить
"КС - как кость в горле у Чемодана
мне это (как и многим другим на тутошнем и тамошнем форумах) очень плохо понятно"

Для этого надо поднятся чуть выше ...
Мои домыслы
Для этого Атоку вовсе не надо обладать инсайдерской информацией, достаточно видеть позицию и немного анализировать...
1. Чемодан - шахматный человек до мозга костей. Ол любит эту тусовку, эту среду с детства...
2. Получив возможность волею стечения обстоятельств, своего таланта, и он естественно захотел играть в этой тусовке более заметную роль. (типа мини Илюмжинов) и удачно применил свои силы в интернет проекте....
3. Волею судьбы шахматная интерет тусовка была в руках у Креста, который имея высокую шахматную квалификацию, кругозор, талант общения поддерживал этот огонек ....
4. К сожалению произошло столкновение двух характеров (не интересов) по типу (рано рано два барана ....)

5. И хотя никакого оттока людей от ЧП к КС не существует (как представляется ИМХО Чемодану)
И никакого урона авторитету Креста ( как шахматиста, и приятного в общении человека) если КС просто присоединится к ЧП не будет.
Тем не менее для обоих это каменнь преткновения...
———————————-

Думаю ЧессПро .... Ни хрена не думаю ...Будет точно так как я думаю и вы в этом убедитесь...

А тебе Чич все равно этого не понять... Ты вон сколько написал чтобы разобраться в том, что Фоменко - это лажа... Мне достаточно было одной строчки D
В общем ты супротив меня как плотник супротив столяра....

Нестор пишет: Имел место перенос старой гостевой КС, которая технически и морально устарела, на новый адрес.

Старая гостевая не была увязана с чьим-то именем (кроме Каспарова). Я хоть и часто писал туда в последний период, не особо представлял, как именно контролируется гостевая, у кого самый важный пароль. Было же несколько модераторов. Открывал гостевую КС, если не путаю с какой-то другой гостевой, Денис Билунов. По крайней мере, хорошо помню его напутственные слова будущим гостевикам.

Jadn пишет: Правильно ли я понял, Михаил, что вы в данной ситуации на стороне глав.реда?

Не вполне понял, о какой ситуации речь. В реальной ситуации с ChessPro, я на стороне продолжения проекта в любом виде. Конфликт интересов реально существовал, из-за этого, как мы теперь все понимаем, все и рухнуло. Ну посторонний, допустим, мог не знать, что chemodan видит форум ChessPro такой важной частью своего проекта. Мне, к примеру, и в голову не приходило. Но Крест-то должен был быть в курсе, хоть в какой-то мере? Плюс, критика в адрес chemodana в гостевой под общей эгидой Креста ("Аtoku-book" было бы намного лучше!). Плюс, вероятно, затрачиваемые Крестом очевидные (по числу постов) усилия на всю эту подрывную, c какой-то точки зрения, деятельность. Чемодана-таки достали, он закрыл сайт. Не скажу, что этот подход - строго и единственно возможный, но его позиция мне стала, в конце концов, совершенно понятна. Крест, как ключевой сотрудник проекта ChessPro (из-за которого, в известной мере, все и затевалось!), по идее, мог бы предвидеть как-то последствия острых шагов и предотвратить худшее. По крайней мере, так кажется. С другой стороны, ясно, что каких-то формальных претензий к Кресту ни у кого быть не может. Работал сдельно, в свободное время поддерживал свободу слова (вот мою, в частности).

P.S. Путина и "Росию" (тем более c одним "с" - версия e271) обсуждать в данный момент не хочу.

Я согласен с Валчессом, что лучше писать поменьше (и со многим другим, и со многими другими), но один момент все-таки должен прояснить во избежание недоразумений.
А именно - полугодовое отсутствие прямого общения Креста и Чемодана. Моя вина в этом очень велика - в феврале это казалось (мне) очень умным - не пускать их друг к другу, чтобы не наговорили такого, после чего уже никак. Крест был за, Артур против, но поддался на уговоры. В итоге мы получили лишние полгода жизни сайта, но кризис стал хуже - в значительной степени из-за отсутствия этого общения. Задним умом я считаю, что то решение ошибкой не было, но обязательно надо было выбрать момент поспокойнее и уговорить Креста на встречу тогда, когда старых конфликтов уже не было - а новых не было еще. Но в такие тихие моменты так не хочется ничем рисковать, никуда лезть и можно спокойно заниматься своими делами - короче никто эту встречу так и не организовал.
И сейчас всем вокруг ясно, что модель "необщения" изначально негодная - ни мне тогда, ни Максу сейчас крайне не хочется играть роль испорченного телефона, а мы довольно терпеливые люди.

А) — Mikhail_Golubev написал:
Такой вопрос. Что произошло бы, если бы кто-то из сотрудников "64" (например, Перваков) открыл независимый форум с широким обсуждением (в числе прочего) редакторской политики Александра Рошаля?
- В данном случае достаточно и поместить в фоторепортаж о турнире недостаточное количество изображений главного редактора в гуще событий. Простого освещения турнира без упоминания Того , без чьей мудрой головы и фартовой руки половина участников не достигла бы своих достижений тоже достаточно .
Б) По поводу сожалений чича об одном неанонимном ( хотя у него формально ник и не соответсвует фамилии ) участнике гостевой о чьем уходе он сожалет. Есть более чем достоверные сплетни о мнении неанони, которые могу озвучить ( обуквить ) в пересказе Сергея С. Питер . " Ну то , что финансовых поблем нет , а проблемы в другом - это все в первом приближении. Есть финансы ( по большей части свои ), но ЗАЧЕМ ? Пораскидывался деньгами пару лет.Со мной тоже такое бывало.Ну конечно знал он , что простые шахматисты без комплексов , мягко говоря , может ожидал к себе не капельку Уважения , а две - три капельки ( наивный ). Шахматный сайт почти невозможно сделать прибыльным. В общем не в финансах дело , а желании тратить именно свои финансы на КОГО и на ЧТО." Добавлю от себя несколько слов. Чисто прибыльных шахсайтов мало. Мне известен лишь один ( может кто подскажет другой ?) .Это ICC . Playchess и chessbase всеже создан для продвижения своих программ , как и шахматная планета. К томуже че их штатным программерам не забацать игровую зону по ходу дела.Т.е. натуральное хозяйство фактически. Остальные все сайты плоды не спонсорства ( спонсор рассчитывает на рекламу или гипотетическую прибыль ) , а именно меценатства , или чистого энтузиаства . Я сам по-пьянке сбацал сайт dvalishvili.narod.ru , поместил пару текстов , пару десяток фоток - так ведь и через год без всякого обновления там по 3-4 уникальных посетителя. Я вот лично отношу это именно к моему мастерству веб-мастера , а не к главному персонажу фан-клуба Павла Двалишвили ): Есть еще вариант бюджетного финансирования.Ну и мнению , что не будет греха , если гостевая креста не будет отнимать кликов у гостевой чесспро , а будет просто частью чесспро я присоединяюсь.Надо решить вопрос с модераторами , некоторые из которых тоже на своем уме , а чисто юридически если у чемодана через год возникнут неприемлемые претензии - всегда можно раделиться.Будет неплохой ход , если на kasparovchess.crestbook.com будет сообщение о реорганизации.Каспарова давно уже никто не хает , да и можно сделать отдельный форум для беспредельщиков - хамов ( имеющих свое жесткое мнение , типа корзины в виндоузе ).Ведь какой гениальный шаг сделал чемодан! Сделал отдельную тему для графомана е 271 , а бывший графоман Vasa делает интересные аналитические диаграммы со вполне литературными комментариями!Не надо путать свободу слова с утаскиванием кликов.Может чемодан думает - ну я вкладываю тысячи баксов каж. месяц , так хоть хочу или отбить пятихатку , либо чтоб посещаемость не воровали у меня.Не железные нервы у меня .Не собес.Примечательно , что Голубев больше всех хаял чемодана , да и у меня буквы вырывались критические . Но и Михаила эта ситуация огорчает , есть понимание кто двигатель сайта.
Продолжение следует.Не все сказал.

Crest! Ви і _тільки_ ви можете повернути до життя Чесспро! Для цього треба лише одне!

Першим звернутися до Чемодана, запропонувавши йому колишню співпрацю+мир і пообіцяти _не писати на КС_(читати й відповідати на форумі Чесспро), натомість спілкуватися на Чесспро! Все це, безумовно, як умова _роботи на Чеспро_! Чемодан на таке точно пристане!

ну и странные же вы люди
по существу вы просите Crest-a чтоб тот отказался от сего форума, своего детища, так сказать, поскольку chemodan закрыл ChessPro...
повторяю — не вижу логики
существование ChessPro никак нельзя связать с условием не-существования kasparovchess.crestbook.com

Не писав, що треба закривати Крестбук!!! Просто щоб Крест там не _писав_, а відповідав на Чесспро. Це "трохи" різниться від "не-существования", правда?

Сергей, боль болью, но что ушло в небытие?
О чем вы?
Даватйе, рассказывайте. Мы тоже не первые годы читаем эти форумы. Может мы и написали менше букв, чем Е и Чич, но больше чем на полгода не отлучались

Никто давно и не связывает - это просто осталось в головах с февраля, давно неактуально.

fso но это же странно — чтоб Crest не писал здесь, в свое гостевой

bazar-wokzal, я не визирую chemodan-a в своем посту, я обсуждаю тенденцию в постах публикующих здесь.

Мой взгляд на эти вещи таков: chemodan вправе закрыть ChessPro по собственному желанию и разумению, как это ни больно всем нам. Но, по-моему, нельзя обращаться к Crest-у с призывами не писать на kasparovchess.crestbook.com, чтоб, мол, уладить конфликт.

Вот и все.

ps: ах, да, чуть не забыл:

по-моему, исход игры должен разрешиться двумя игроками, а не нами, зеваками. Извиняюсь, не хочу никого обидеть.

В будь-якому випадку ситуацію розрулити може тільки Крест, тільки переступивши через своє самолюбство й поговорити з Чемоданом - Чемодан, схоже, відкритий.

Алексу офф. А как Вы относитесь к Кавафису?

Алекс,
я имел в виду шахматистов, раскрывших свои ники широкому кругу посетителей этой гостевой
либо Вы не раскрывали здесь своё инкогнито, либо я невнимательно читал Ваши посты, поскольку не знаю, какая фамилия скрывается за Вашим ником (это я совершенно не к тому, чтобы, подобно Е, требовать от каждого пользователя паспорт и кредитную карточку - просто констатирую факт)
а так, думаю, из трех с половиной сотен зарегистрированных посетителей пара десятков международных мастеров наберется?
из гроссов помимо Креста, Голубева и Красенкова раньше еще Халифман заглядывал - больше лично я назвать не берусь
да, как-то еще в мастерскую постил Прусикин
Вашего звания не знаю, но судя по тому, что в одном из предыдущих постов Вы упомянули, что у Вашей жены звание выше - скорее всего Вы не гроссмейстер
впрочем, в этом я не уверен, быть может при сравнении Вы имели в виду не звание, а количество и качество завоеванных титулов

сегодня весь день я провел на даче и как-то отвлекся от обсуждаемой свары
а щас вот перечитал новые посты и мне пришла в голову такая мысль (частично навеянная рассуждениями МГ МГ)
Крест говорит о том, что ему удалось сохранить наследство, что эта гостевая - правопреемница сайта Каспаровчесс и его последующих реинкарнаций
вовсе не собираясь ставить под сомнение объективную истину его слов, изложу собственное субъективное впечатление
дело в том, что периодически я "забрасываю" шахматы, а потом снова к ним "возвращаюсь" (на своём, конечно, очень примитивном уровне)
и вот каждое такое возвращение после появления интернета упиралось в один из сайтов известной плеяды - Каспаровчесс, Клубкаспаров, Ворлдчессрейтинг - каждый раз я обнаруживал его под новым именем и довольно быстро соображал, что это, в сущности, тот же самый сайт (правда, в их форумы и гостевые я ни разу не совался - боязно, всё-таки, там настоящие гроссмейстеры)
когда прошлым летом состоялось очередное "возвращение", я нашел Чесспро и с чистой душой принял его за очередную реинкарнацию Каспаровчесс
потом в гостевой ЧП я влез в какую-то склоку (вообще, грешный человек, люблю начинать знакомство с людьми с какого-нибудь скандала средней руки, мне кажется, по поведению человека в таком скандале всегда можно определить - стОит ли с ним общаться, или нет) и довольно быстро там освоился
освоившись там, я не мог рано или поздно не узнать о существования гостевой КС (в ее предыдущей, гестбуковской версии)
честно говоря, сам факт существования этой гостевой поначалу вызывал у меня лёгкое недоумение и своего рода внутренний протест - следует ли умножать сущности сверх необходимости?
ведь в ее тогдашнем состоянии (как и в значительной степени в нынешнем) гостевая КС не была способна производить ничего, кроме пустопорожней болтовни (кстати, Атоку, например, прекрасно это понимает, неспроста ведь он хотел затеять свой википедический проект, чтобы насытить нынешнюю КС шахматным содержанием, которого в ней пока еще маловато)
но потом я понял, что существование "дубликата" (и тут от Фоменко не уйдешь!) гостевой имеет своего рода "политическую" подоплеку
так или иначе, хотя настойчивый Базар утверждает, что конфликт гостевых в прошлом, я думаю, это утверждение стало возможно лишь потому, что новый конфликт далеко затмил по своим масштабам предыдущий, на самом же деле и тот старый конфликт далеко не урегулирован и подспудно будет тлеть, в случае, если стороны восстановят статус-кво, существовавший до известных событий последней недели
возвращаясь к своему первому впечатлению от Чесспро, хочу еще раз сказать, что именно этот ресурс показался мне поначалу наследником Каспаровчесс

но - ничего не поделаешь - наша жизнь соткана из суверенитетов, которые часто конфликтуют друг с другом
и хотя некоторые из этих суверенитетов (например, украинский) совершенно избыточны - ничего не поделаешь
вернуть взад любой, даже самый никчемный суверенитет - дело непростое
а тут, тем более, у Креста были и есть серьезные резоны для сохранения независимости - его ресурс имеет свою индивидуальную и вполне симпатичную физиономию
ну а то, что меня периодически пытаются изгнать модераторы, подначиваемые завистником Е, - всего лишь мелочи жизни

если же принять за данность, что главной и единственной причиной закрытия ЧП является нежелание Креста поддерживать прямой контакт с Чемоданом, то Кресту даже и не придется штудировать ленинскую статью "От какого наследства мы отказываемся?"
всё-таки, ситуация, когда наёмный работник (хотя и творческий) отказывается общаться с работодателем, мне представляется не вполне нормальной
Крест несколько раз уже повторял тут, что он - ЗА сохранение ЧП и не возражает против своей дальнейшей работы там

в таком случае, у Креста есть в арсенале простой и естественный ход - позвонить Чемодану или устроить встречу через посредников

сделает ли он его, вот вопрос, над которым в настоящий момент бьются лучшие шахматные умы

Я читал мнего комментариев шахматных партий, турниров:Ноткина, Шипова, Сакаева, Иванова, Асеева....всех не упомню..., но вот больше всех нравятся оценки и подача материала Сергея Шипова. Многие комментарии у меня записаны, я их перечитываю, просматриваю. В основном, конечно по тем дебютам, которые я сам играю. Подчерпнул много нового, любопытного и интересного, некоторые вещи он просто напомнил мне. Сергей не чурается по много раз повторять что за дебют играется, каким вариантом, основные идеи его и современные наработки... (правда когда идет "пахота" он делает это не так подробно). Для шахматистов до КМС (включительно) это весьма полезно и поучительно. А вот у Максима бывало до 20 хода - ни строчки в комментариях..., конечно я его понимаю, задалбливает каждый раз писать "испанская партия, антимаршал", но все ж....
Потому и считал, что Сергей вполне может организовать "своё дело", продать свой товар сам, потому и предлагал, "бредовую" (по некоторым отзывам) идею. Думаю, что ему не нужно ждать года 2 для появления спонсоров и рекламщиков. Причем с коммерческой точки зрения можно получить и "побочный" продукт - в виде брошюр, которые выпускались в Украине...
Думаю, что Сергею необходимо найти менеджера (из круга своих знакомых), который все бы сделал, в плане организации.
Вообщем я голосую за персональный сайт Сергея Шипова, с он-лайн комментариями, статьями, гостевой книгой, и прочей околошахматной "лабудой".
С уважением, Владимир.

+1
И обязательно со ссылкой на мой сайт как игровую зону нового Шиповского проекта.

ну это ему решать........
=)
а что такое +1 !?

Это значит присоединяюсь, +1 голос за.

А что за шахматные брошюры выпускаются на Украине, можно ли в инете заказать\ознакомиться с содержанием?

Михаил Голубев когда-то написал, что видел в продаже брошюры с обзорами Креста (которыена Чесспро выложены). Это пиратские брошюры.

Ничего, вот атоку организует сбор всех материалов сайта, с миру по нитке. А затем - нанесёт сокрушительный удар по интеллектуальной собственности, от которого та уже не оправится