Определение Эндшпиля

Я за то, чтобы к окончаниям отнести только те виды, когда у каждой из сторон не больше двух фигур кроме короля. А также, по Котову, говорить о миттельшпильных позициях эндшпильного типа, когда в позиции больше фигур, но в которой преобладают эндшпильные мотивы: активная позиция короля, борьба за создание проходных и т. п. Также в позициях эндшпильного типа не должны проявляться миттельшпильные и дебютные мотивы, такие как атака на короля, развитие фигур, тактический характер борьбы и т. п.

ПОДДЕРЖИВАЮ!СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ НА ВСЕ 100%!

Атака на короля действительно имеет место и в глубоком эндшпиле. Развитие фигур тоже фактор относительный, можно вспомнить кучу примеров, когда слон, например, или ладья, находясь на стартовой позиции и не сделав ни одного хода до эндшпиля, активно играли "с места". Не считать же такие позиции миттельшпилем?!

Я бы эндшпиль определил так - позиции, анализируя которые, игрок рассматривает своего короля, как самостоятельную боевую единицу. То есть король не является только объектом постоянной защиты (хотя по-прежнему может им быть!), но уже может выполнять какую-либо полезную функцию, защищать или нападать на что-либо.

По-моему, король, атакующий в миттельшпиле, совсем исключительный случай (в отличие от атаки на короля в эндшпиле и прочего). Этот случай можно классифицировать как тактический прием.

Над формулировкой можно еще подумать. Но король в миттельшпиле, это частный случай, мы же пытаемся описать общее понятие эндшпиля. Мне мое определение нравится тем, что учитывает смену подхода играющего к своей позиции.

??????????????????????????????????????????????????????????

да чего то я в топорях согласился! формулировка точно не правильная!Короче извиняюсь за свою тупость!!

Белые: Kg1.Ra1.Rf1.Bd2.Ne2 a2.c4.f2.g2.h2
Черные:Kg8.Ra8.Rf8.Bg7.Nf6 a7.e7.f7.g6.h7 Ход черных.
Основная борьба произошла в середине партии, фигур много, короли не активны (пока). Но это, мне кажется,- эндшпиль. Черные идут на решительный штурм и их выигрыш уже дело техники.
Т.е черные (Тартаковер) просчитал все и понял- это капец белым, эндшпиль !
А начинающий еще долго бы мучил своего соперника и еще неизвестно выиграл бы.
Исходя из вышеизложенного, прошу откорректировать термин- "эндшпиль"

Имхо, это не атака на короля, это больше матовые мотивы. Атака на короля это когда идет переброска фигур, вскрытие позиции, разрушающие жертвы, и т. п. Никто же не говорит, что с случае окончания король и ферзь против короля соперника идет атака на короля?

Все-таки это не характерная черта окончаний. И дерево вариантов явно поменьше. Обычно идет тактическая вспышка, но никак не напряженная тактическая борьба на протяжении 5-10 ходов, когда на каждом шагу надо рассматривать по несколько альтернатив. Ну и интересно посмотреть было бы на насыщенную (в тот раз я пропустил это слово) тактическую борьбу в случае окончания, например, когда кроме короля у каждой из сторон есть по фигуре. Тогда будет проще уточнить определение

Вообще, идея определения в том, что если присущие мотивы встречаются в окончаниях, когда у каждой из сторон кроме короля осталось не более двух фигур, то это специфика конкретного окончания. Везде есть исключения. А вот если эти мотивы всплывают в позиции, когда на доске у каждой из сторон больше фигур, то это уже миттельшпиль.

Как я понимаю, классическое определение эндшпиля подразумевает возрастающую роль королей и пешек.
Так сложилось, что после разменов ферзей среди профи устоялось эдакая аксиома - все, эндшпиль. В большинстве случаев это так и есть: обычно вместе с ферзями меняется еще куча фигур и роль короля возрастает. Но бывает и так называемый сложный эндшпиль, например как в принятом ферзевом гамбите с ранним разменом ферзей и остальными фигурами на доске.

Так что не думаю, что жесткое определение так уж важно.

Кстати, определение Дворецкого тоже не представляется точным, ибо тогда вне классификации оказывается, например, четырёхладейный эндшпиль.

Какой именно эндшпиль? Простой или сложный?
Кстати, т.н. "Берлинский эндшпиль" - эндшпиль на самом деле или нет?

Тут вы говорите о роли королей (при разсенянных ферзях) - а как же ферзевой эндшпиль?

Мне кажется, эндшпиль- это переход на такую стадию игры, когда роль королей становится весомей (значительней).

т.е - всю партию король неактивен, все фигуры берегут и защищают его, - а в момент, когда сам король начинает идти в атаку, помогая своим пешкам и легким фигурам- это уже начало эндшпиля. Мне кажется...