Аэрофлот-2009. Конфликт Мамедьяров - Курносов. И о читерстве в целом.

nucler, Вы соображаете, что говорите?
Если считать Вашу позицию обоснованной - то мы обязаны признать таковой и позицию ненавистного Данаилова в Элисте-2006.
На Гату и Топалова смотреть не надо. Эти - действительно сидят за доской.
Но - посмотрите на Крамника. Он действительно после практически каждого хода встаёт и уходит. Так было в Бонне-08. Так, очевидно, было и в Элисте-2006.

Если человек после каждого хода встает и выходит в туалет (!) , то это действительно немного странно.
И в нервной обстановке турнира все что угодно можно подумать.

Вполне ожидаемые отговорки.
Теперь я абсолютно уверен в том, что Курносов выиграл партию не чисто. И никто меня от этого ИМХа не заставит отступиться.

Как же мало Вам нужно, чтобы обвинить человека в читерстве...

Собственнно презумпцию невиновности никто вроде не отменял.

Соображаю, что говорю У Крамника в Элисте и, частично в Бонне, на то были причины, которые обсуждать не буду. В Бонне вероятность получать подсказки вне зала была исключена. Курносов - не Крамник. Мако, Костя - он действительно после каждого хода уходил?

2 Сrest. Одной задержки мало.Теоретически могут быть и старые,топорные методы подсказок.Надо исключить контакт игрока с посторонними во время партии.Конечно пропагандировать шахматы надо, но не не так чтобы человек с улицы мог крутиться прямо у доски.

Интересно, а если бы кто-то на основании подобных "улик" обвинил бы в читерстве азербайджанского шахматиста, Вы были бы также уверены?

Во-первых, я слишком хорошо знаю Шахрика.
Во-вторых, изначально я во все это не верил, но когда прочел о том, что Шах засылал ему ничью на 14-ом и это была теория, зародились определенные подозрения.
И наконец, в-третьих, сегодняшняя рыба Курносова добила последний гвоздь в крышку его же гроба лично для меня.

в чуть лучшей теоритической позиции ничья белыми.наверное вчера все таки была за душой раздрочка,да плюс нервное напряжение, о котором я уже писал,после партии.но точно непоследовательно...дерьмеца прибавится...

Подпишусь под каждым словом после P.S.
Если покидать игровой зал после каждого хода разрешено, то упрекнуть Курносова можно лишь в тогда, если его застали в курилке за обсуждением партии с кем-либо. Этого, как я понимаю, - не было. Значит обвинять парня в читерстве нельзя! Но исключить таковое общение, как следует из описания Шаха, тоже нельзя. Шах наверняка нервничал, если поведение соперника казалось ему странным - об этом свидетельствует его обращение к арбитру во время игры. Остальное - гадание на кофейной гуще.

Да,была бы интересна обратная ситуация,российский шахматист обвиняет азербайджанского))))
Впрочем,еще пара туров есть,все еще впереди.

Интересное хитросплетение терминов "Туалет", "Курилка" и "Рыбка-3" получается)))

Нерон, Вы что?! Вполне естественно, что после такой нервотрёпки человек не может играть как следует(хоть это конечно и не по чемпионски )

Именно, что "Шахрика", а не Курносова. В читерстве обвиняют последнего.
То, что Мамедьяров действительно мог поверить в читерство Курносов, ещё не означает, что Курносов - действительно читер.

Повторюсь: всё это лишь означает, что Мамедьяров его подозревал - и только.
Для того, чтобы выдвигать такие тяжелые обвинения нужно поймать человека с поличным.
К тому же, Курносов не сделал ни одного "неподьёмного" хода.
Если частые хождения в туалет не сопровождаются невероятными ходами, то эти хождения вообще ни о чём не говорят.
К тому же чёрные сыграли 16. ...Qd6, а первая линия Рыбки - 16. ...Nxb2.
Правда я подозреваю, что Вы ответите, что Курносов так поступил для маскировки

А почему?
Вы считаете - нечистая совесть?

Ну и к чему здесь эти оскорбления?

Вы должны отнестись к ним с пониманием

Интересно было бы взглянуть на график расхода времени в этой партии

Нерон вы просто бредите...

у человека просто не выдержали нервы и он сорвался...

а вообще что бы вы подумали - если бы ни с того ни с сего в теор. позиции вам бы заслал ничью игрок уровня Мамедьярова белыми ( тем более такой боевой шахматист каким он является) ?
если бы изучал эту позицию и был уверен что она хороша для черных скорее всего отказал бы ( что уже было когда то давно - о чем я уже отписывался)...

кстати после таких наездов на себя - на следующий день точно бы заслал ничью белыми - ибо играть после такой грязи психологически тяжело...

да я думаю мы все агрессивно согласны друг с другом. а именно в том, что:

1. Шах не должен был так прямо обвинять Курносова, если у него нет прямых доказательств. Как говорили у нас в юр. школе: тяжелые обвинения требуют тяжелых доказательств. И это независимо от того, читерил Курносов на самом деле или нет.

2. Частый уход вне поля зрения соперника (причем забирая куртку), это не есть хорошо и не есть этично. Тем более настолько частый чтобы вызвать подозрения уже на 14 (!) ходу. И это независимо от того читерил Курносов на самом деле или нет. Судя по подозрениям Курносов либо отходил после хода Шаха, либо подолгу отсутствовал после того как ход был сделан. лично я бы (в дорыбную эпоху) воспринял это за доской как некоторое неуважение

3. А насчет того, делал ли Курносов что-то плохое или нет мы можем иметь каждый свое мнение, которое в основном основано на личных симпатиях, косвенных спекуляциях итд. Судя по отзывам людей до вчерашнего дня оба шахматиста вызывали у всех только положительные эмоции. и не думаю что вчерашний инцидент должен изменить наше мнение о ком-то из них.

мне кажется любой из вас может подписаться под вышесказанным. разве что кроме последнего предложения.. хотя надеюсь и что под последним тоже )

ИМХО на бан товарисчЪ заработал.

а мне кажется, совсем наоборот

в этой позе начиная с 2200 начнут отказываться от ничьи с гроссом

"Исключена" - это, конечно, смешно. Для буйного воображения любого эмоционального спортсмена - не исключено ничего. Почитайте Корчного - братья Гримм нервно курят в сторонке.

Короче говоря, nucler, Вас можно смело записывать в партию верных данаиловцев. Есть у нас на форуме такие. Это ещё - Bonvivant, mako27, DOC-03... Ну, и многие другие наверняка.
В действительности кричать о том, что Крамник читер вам, вам всем мешает только одно. То, что Вы родились не в Болгарии.

+1!
Непонятно, а где же, собственно, у Курносова суперходы?
21. ...Qd2! конечно, не в счёт: чтобы найти этот ход даже не надо быть гроссом.
Когда я просматривал партию в первый раз, то ход, который меня удивил - это именно 16. ...Qd6! Он неочевиден, я, например, рассматривал только ходы конём. Дальше же ходы чёрных либо единственные, либо напрашивающиеся:
18. ...Qf4+ - активизация ферзя +шах +после отхода короля конь уходит из-под удара с шахом;
19. ...Bf5 - защита от мата +развитие слона+ угроза вскрытого шаха. Этот ход рассматривается одним из первых.
Больше "тяжёлых" ходов за чёрных не видно.
Когда я прочитал письмо Шахрияра, я подумал, что "рыбкин" ход - это 16. ...Qd6. Однако после того, как загрузил свой CM 9000, он мне указал на 16. ...Nxb2!
Конечно, CM - это не Рыбка, но после поста occam у меня последние подозрения относительно "читерства" развеялись как утренний туман.

ребята, прекращайте пустословием заниматься!
без вас разберутся (да Crest и вполне убедительно высказался!).
А турнир-то и без того интересный... давайте-ка лучше об актуальных событиях, а?

какие такие актуальные события ??

ни одна из трансляций не работает...(

Игорь Курносов сегодня должен был:

1. Биться лбом об Русские бастионы ходов эдак 60-70 (а то Нерон будет его обвинять в читерстве)
2. Делать слабые ходы (ну не по первой-второй линии рыбки же, в самом деле!)
3. Обязательно победить (ведь если он проиграет - значит испугался что его теперь "пасут" и стал играть без проги, а играть-то он и не умеет, как Шах думал)

Т.е. GM Zhou, Jianchao из Китая убедительно доказал Neron'y(выбрав Русскую партию, известную ничейными тенденциями) читерство Курносова.

Ну и? Это Кресту решать. И баном меня пугать не нужно.

Йанчег красава, упаковал Мелкумяна как мощщно)

А еще Акопян читер. Он Мамедьярова в 25 ходов обыграл.
И Шорт.

Edwards я на чужие лавры не претендую. Не пытайтесь подарить мне свой пиджак! :mad: В отличие от вас, я никогда не утверждал, что Топалов или Крамник читеры. И впредь не намерен!

nucler, успокойтесь немножко.
Врать не нужно, например.
Естественно, я никогда не утверждал, что Топалов или Крамник читеры.

А Вы - данаиловец.
Я - нет.
Вы - да.