Смотрим биатлон

Они "ломанулись" по трассе, которая была в спринте. Узнать схему кругов в преследовании профессионалам в голову почему-то не пришло.

Имхо, ребят из ВАДА можно назвать жуликами хотя бы потому, что эффективность их работы уже уходит в отрицательную область, а они продолжают свое черное дело.

Почему ж маразм? Например, ВАДА посчитала, что если она что-то нашла, то и РусАДА должна найти. И на основании оного дисквалифицировать

если люди плохо работают, то это не значит, что они жулики.
И потом почему плохо работают? почему прегрешения наших спортсменов/тренеров/врачей это сразу вина ВАДА?

Можно бесконечно долго бороться за чистоту западных институтов, западных законов, улучшать правоприменение и т.д. и тп... Однако это будет всегда игра на чужом поле, в чужие игры, по чужим правилам, с чужими судьями ... А потом, в одночасье вся эти "мировая экономика" рухнет в кризис ...

Старик!
Ответил Вам ассиметрично
И не касаясь жизни личной
И не советуя (с угрозой)
В каких снимать Вам женщин позах

В Империи, дабы не мешать здесь содержательному диалогу ...

Т.е наша федерация должна дисквалифицировать спортсменов на основании положительной пробы А? Как вы это себе представляете? А РусАДА, кстати, ничего не нашла, о чем и было заявлено.

Причем тут наши спортсмены? Зададимся вопросом, а для чего надо бороться с допингом? Я слышал о двух аспектах этой проблемы: обеспечение равных условий для спортсменов и забота об их здоровье. Я надеюсь, что есть и другие, про которые я либо забыл, либо не знаю, потому что:
1. Обеспечение равных условий. Но спортсмены разных сборных изначально в неравных условиях. Понятно, что возможностей для подготовки украинской сборной по биатлону на порядок меньшее, чем у российской. Или количество санно-бобслейных трасс и прыжковых трамплинов в Германии безусловно дает немцам преимущество над россиянами - у нас нет ни того, ни другого.
2. Забота о здоровье. Тоже выглядит странно. При этом официально разрешено участвовать в соревнованиях самого высокого уровня тем же астматикам - имхо, это слабо сочетается с заботой о здоровье. Да и смертность среди действующих "чистых" спортсменов на первый взгляд выше: например, не далее как умерла 26-летняя метательница молота из Польши, первая олимпийская чемпионка в этом виде Камила Сколимовска, которая, насколько я знаю, никогда не была уличена в употреблении допинга. Зато в "активе" антидопинговой борьбы есть трагедия: бегунья из Индии, которую медики признали бегуном, покончила с собой.

Теперь об эффективности борьбы с допингом. Спортсменов, на нем попавшихся, разве что не расстреливают, однако их количество только растет. Да и почему на передовой борьбы с допингом находятся именно спортсмены? Думаю, редкие атлеты самостоятельно принимают решение о применении запрещенных препаратов и уж наверняка не они их синтезируют долгими зимними (или летними - у кого как) вечерами в межсезонье. Вопиющ, имхо, случай с CERA, когда ВАДА специально расставила ловушку. Да и почему эффективность ВАДА оценивают по количеству положительных допинг-проб? Ведь должно быть наоборот!
Опять-таки нельзя не заметить, что деятельность ВАДА уже поставила на колени профессиональный велоспорт, а тяжелая атлетика (едва ли не самый классический олимпийский вид!) едва не вылетела из олимпийской семьи. А бюджет ВАДА, насколько я знаю, только растет. Так зачем все это? Где положительный эффект от жизнедеятельности паразита мирового спорта?

Не понял - почему на основании пробы А? Я ничего подобного не утверждал. РусАДА могла взять свои пробы А и B, и затягивать объявление результатов пробы B у нее резонов не было. Кроме того, если после положительной пробы А спортсмен (тренер, врач - мы не знаем кто виноват) заявил бы "да, извините, попался, пробу B можно не смотреть", то ее смотреть и не стали и спортсмена сразу же дисквалифицировали. Такой вариант позволил бы сэкономить время и подготовить замену. Но никто не признался

О пробе А было известно достаточно давно, могли провести собственное расследование

E-not, тут мне сложно спорить, потому как я смотрю на ситуацию совершенно другими глазами и не вижу противостояния "своя" Россия- "чужой" Запад

Ничего не понял. Какое собственное расследование должна была провести РусАДА? Почему спортсмены должны признаваться, когда могут этого не делать? И вообще причем тут РусАДА? Или ее представители должны ездить за российскими спортсменами по всему свету и ежедневно брать (и анализировать!) допинг-пробы?

Сrestу о Бьордалене. Иван Черезов:

Ну почему ж "почему-то"? У того же Бьорндалена 20-летний опыт. Он никогда не сталкивался с ситуацией, что на трассе надо думать в какую сторону идти. Это все-таки биатлон, а не спортивное ориентирование. И ладно бы речь шла только о Бьорндалене. Напомню, что на мостик свернуло больше половины (чуть ли не две трети) участников, при этом некоторые из тех, кто пошел куда надо (например, Чудов), сомневались, что поступили правильно.
То есть того же Чудова плашки - или расстояние между ними - тоже не убедили.
Мне кажется, не спортсмены должны спрашивать, а организаторы обязаны сообщить об изменениях

Мировой спорт как спорт высших достижений без сомнения грохнется так же как и мировая экономика ... Как сохранить мировой спорт, в виде стимулятора человеческой деятельности вообще (хлеба и зрелищ ) Да просто не следует вытеснять из него Бога (случайность) Чрезмерная концентрация значимости на одном субьекте и есть одна из основных причин допинга.

Вы хотите соревнований между нациями? культурами? странами? Отлично! Пусть каждая федерация предоставит список из 10-и (10 тыс) биатлонистов и жребий выберет из них участника ... Такая процедура на порядок снизит тягу к допингу... Сохранит интригу и даст достойное оправдание проигравшему ... "Демократизация" спорта высших достижений - ИМХО неплохое средство прпотив допинга ...

Есть еще свой Китай, свой Ислам и тд и тп... Глобализация спорта - зло., независимо от того на чьей Вы стороне и какими глазами смотрите...

Самый большой дар, который оставили людям боги - это чувство меры ...

Чемпион класса - хорошо раз в месяц. Чемпион школы - раз в четверть чемпион города - раз в год и тд Мировой чемпионат - раз в столетие - может быть ... Как уникальное явление ... С уникальными правилами, уникальным судейством и тд и тп ...

Спортсмены могут не признаваться, но тогда они должны понимать, что если проба Б тоже будет положительной, то последствия будут намного серьезнее. В то чиcле и для команды
РусАДА могла провести собственное расследование после того как стали известны результаты пробы А. У того же Ярошенко положительный результат, как выяснилось, был после нескольких этапов. В России он появлялся постоянно, возможность проверить была.

В этом месте нельзя не заметить, что женщины, которые бежали по той же схеме, прошли заколдованное место без проблем. И что значит

Спортсмены не должны узнавать схему трассы?

Какое собственное расследование (и чего) должна была провести РусАДА? Можно немного конкретики?
И как часто российские спортсмены появляются в России по ходу сезона - тоже вопрос. Насколько я знаю, сборную ненадолго распускали по домам в окрестностях Нового года и после Италии. При этом Ярошенко и Юрьева в конце декабря участвовали в Гонке Звезд в ФРГ и не факт, что доехали до дома. Какой-то Новый год Юрьева, например, точно встречала за пределами России. А после Италии их, может быть, (даже наверняка) проверяли перед отправкой в Корею.

Не понимаю в чем тут зло. Удовлетворяется естественное человеческое желание чувствовать себя быстрее, выше и сильнее соседа. И, в отличие от войны, без жертв и разрушений

Да уж вроде как много раз писал. Зло - стандартизация, отвлечение ресурсов от развития других видов, других культур и тд и тп... Вы скажете, кто же мешает - развивайте свой бег в мешках ... Однако как показывает практика, "свободный рынок" самонастраивается только в определенных пределах. Здесь нужна политическая воля. Решение вопреки общепринятым правилам, законам и тд...

Удовлетворяется естественное человеческое желание такое естественное удовлетворение приводит к естественному противоречию с естественными ограничениями пространства в котором наш мир существует ... И даже если оно есть это желание померятся со всем миром, то его надо "урезать" Иначе природа сама "урежет" (допинг, коррупция и тд и тп)

Насколько я помню женщины днем раньше по этому пути не шли - поэтому мостик их ничем не смущал.
Но даже если бы это было и так - все равно имела место быть массовая, коллективная ошибка. Если у одного человека может быть какое-то временное помутнение, то у 2/3 участников - нет.

Сомневаюсь, что у них есть такая обязанность.
Думаю, они ее знали еще до чемпионата. Раз ничего нового не сообщили, то значит ничего не поменялось. А с точки профессионализма - одни профессионалы доверяют другими профессионалам, что подобных проблем не будет. Иначе, к примеру, придется лично проверять работают ли мишени на стрельбище

Иа, я так понимаю, что ваша позиция претерпела изменения? Теперь вы считаете, что разметка была нормальной, но организаторы виноваты в том, что не сводили каждого спортсмена за ручку по всей трассе?

наверно, самой проверить спортсменов. Не исключено, что попался бы тот же Ярошенко, который получал положительные результаты на нескольких этапах, а значит использовал допинг постоянно. Кроме того, расследование могло быть не только со стороны РусАДА и не только в части повторных проб допинга

Нечасто, но приезжают. Кроме того, в сложившейся ситуации можно попросить их приехать на один день - в интересах той же сборной

1. Я не считаю, что разметка была нормальной, иначе у спортсменов не возникало бы вопросов куда идти
2. ерунду про "водить спортсмена за ручку" оставлю на вашей совести

Иа, РусАДА (по заявлению ее руководителя) проверяла спортсменов и проба, взятая за неделю (!) до "грязной", была чистой. Теперь, хочется еще раз уточнить вашу позицию. Вы считаете, что получив информацию, что в пробах 3 биатлонистов обнаружено черт знает что, но наверняка запрещенное, СБР (а РусАДА тут по определению в стороне) за полторы недели до старта ЧМ должен был каким угодно способом вырывать из спортсменов признание, что они это черт знает что принимали, и тут же их дисквалифицировать?

Какой должна быть нормальная разметка? У женщин никаких проблем не возникло.

да, я знаю. Не исключаю, что данный вид допинга можно обнаружить только в течение одного-двух дней. А возможно у РусАДА несоврешенная методика. Или результаты по тем или иным причинам скрыли. Всяко может быть

Примерно так. Либо Вы признаетесь, что что-то принимали и этим самым не подставляете сборную, либо, если полностью уверены в собственной невиновности, то ждите пробу Б, но если она будет положительной, то вы усложните жизнь и себе, и сборной. Не исключаю, что спортсмены ничего не знали и пошли по второму пути, а их подставили, например, врачи сборной, которым они доверяли. Но для ИБУ это непринципиально - отвечает всегда спортсмен. И это, думаю, справедливо. Gennah по этому поводу уже писал

уже отвечал.
Разметка должна быть такой, чтобы у спортсменов не возникало сомнений куда надо идти.

Т.е СБР, который, вообще говоря, должен защищать права биатлонистов, должен сделать все, что эти самые права максимально урезать? Вот это и есть, имхо, маразм.

Это не ответ, а общее место. Вы поконкретнее, схемку там нарисуйте или словами опишите. Еще хочется отметить, что официальный представитель ИБУ после первого решения четко сказал, что ошибка спортсменов, а не организаторов. И в апелляции упор делался на невыигрыше по времени, а вовсе не на неправильную разметку. Честно говоря, глядя на повтор этого инцидента, я просто не понимаю, какие там могут быть разночтения.

дак и я уже отвечал. Ботинки естественным образом вытеснили лапти, а суши и пицца не вытесняют борщ и пельмени и они мирно сосуществуют. Есть традиции сильные и традиции слабые

Вы как-то очень уж сильно в сторону увели разговор. Развитие нац. видов спорта и противостояние стран в ИБУ - несколько разные проблемы

Не понял - какие права урезать?

И проблема одна, и разговор увести одному просто невозможно. Также невозможно решить окончательно чвстные вопросы, не решив общие ... Однако продолжать здесь не буду ...

Как это какие? Право на вскрытие пробы Б.

Коротко и ясно.
+1