присуждение

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Yurpol, 1 мар 2009.

  1. TopicStarter Overlay

    Yurpol Polovnikov Yury

    • Участник
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    748
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оффлайн


    Это финал 4-го командного первенства России в игре по переписке. Позиция была послана на присуждение в которой судья засчитал ничью. На мой взгляд необоснованно. Он руководствовался только тем, что игры полно, а скорого выигрыша не видно, это была его ошибка. Анализировать позицию смысла нет, т.к. выигрыш последует не раннее 50-ти ходов, поэтому можно в нем сбиться. Главное здесь считаю оценка. Всем известно, что какие пешки в эндшпиле бывают ничейны, так вот, мой аргумент, что пешка "d" не является ничейной!
  2. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.302
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Быстрой ничьи не видно.
    Думаю, решение, как минимум, преждевременное.
    Я бы 0 присудил.
  3. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    На мой непросвещенный ( и не проверренный прогами ) взгляд - у черных 1.
  4. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.303
    Симпатии:
    17.593
    Репутация:
    585
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Как такое можно вничью признавать? Асбурд. Имхо.
  5. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.987
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Я бы вообще ни за что не стал вписываться в турнир, где есть присуждения. С этой уродской практикой надо бороться.
  6. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    А почему не доиграть позицию в какой-нить зоне с контролем, например, по 6 часов каждому + минута? Можно пользоваться любым железом...
  7. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Последнюю фразу совсем не понял, но мне кажется, что это всё же ближе к выигрышу. Но однозначно оценить вряд ли возможно, здесь согласен с Мобуту: присуждения - дурная практика
  8. N1mTzo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.04.2008
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    По-моему вполне похоже на ничью. Движки тоже ничего креативного за черных не предлагают. Белые тупо стоят и ждут, ходят королем вокруг коня. Конь блокирует движение пешки d+держит под контролем f4,прикрывая пешку f5 от нападения (а с g5 к ней не подобраться,белые успевают подойти королем). Если черные попытаются перекинуть короля на ферзевый фланг-белые зашахуют ладьей.
  9. chesssenior Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.07.2007
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так судья не размышлениями на форуме руководствовался когда присуждал ничью...
    а другим.
    В первую очередь Ваш анализ где Вы должны привести путь к победе,
    а все измышления типа это долго и трудно это для форума.
    Четкий анализ и в конце обоснование конечной позиции Ваших вариантов где у Вас выиграно.
    Все остальное сопли и не рассматриваются судьями на присуждении
    играет на результат присуждения и анализ Вашего соперника
    на мой взгляд только изучение анализов соперников и квалификация арбитра позвоялет принять правильное решение
    кстати Вы его можете оспорить решение по присуждению и подать протест
    но без вариантов, словестно (описательно)результат протеста известен заранее
    Есть положение которое было принято до начала соревнования
    и рассуждать сейчас а почему бы не доиграть по 1 минуте(часу) сейчас смешно.

    iccf давно отказалась от присуждений ,они остались в национальных федерациях как пережиток прошлого.
  10. TopicStarter Overlay

    Yurpol Polovnikov Yury

    • Участник
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    748
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оффлайн
    По протесту случилась авария компа и сроки прошли, это раз. Поэтому и вынесено на Ваш суд.
    Второе, а Вы можете дать точный анализ "без дыр" на 50 с лишнем ходов? В данной позе могет сбиться и машина и суперчеловек.
    Третье. Квалификация арбитра должна остаться на его совести, при любом раскладе.
    Четвертое. Согласен, что присуждение пережиток прошлого, но сколько лет скажите им играть, если у обоих примерно по 160 дней накопления до следующего контроля, где добавится ещё по 30 дней, через цикл ещё 30 дней и т.д..
    Доигрывание может занять лет 5-8, не больше. :lol:
  11. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    Хм... А почему же тогда нельзя попросить соперника, чтобы тот привёл чёткий путь к ничьей? Если не приведёт - баранка. В чём принципиальная разница?
  12. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    как минимум черные могут усилить короля. но непонятно, хватит ли этого для победы.
  13. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Оценка в этой позиции совершенно не важна. О том, что выигрыш последует через 50 ходов и о том, что присуждение неправильно, говорить можно лишь тогда, когда приведен план выигрыша.
    krey, как усилить короля? Когда он двинется на ферзевый фланг, белые играют Rh7+.
  14. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Всё-таки, может ли автор разъяснить смысл загадочной фразы "Всем известно, что какие пешки в эндшпиле бывают ничейны, так вот, мой аргумент, что пешка "d" не является ничейной!". Мне вот неизвестно, я вообще ничего не понял. Что это за аргумент?
  15. TopicStarter Overlay

    Yurpol Polovnikov Yury

    • Участник
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    748
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оффлайн
    Одиночные пешки "а" , "ц", "аш", "ф" , а также связанные "фж" и "бц" в эндшпиле очень трудно реализовать, они часто бывают ничейны, я это имел ввиду
  16. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Крайние пешки - да, пожалуй. Насчёт остального - непонятно чем плохи слоновые пешки.
    В любом случае, это не аргумент для присуждающего. Нужно привести план выигрыша, хотя бы примерные варианты.
  17. TopicStarter Overlay

    Yurpol Polovnikov Yury

    • Участник
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    748
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оффлайн
    Попробуйте! Это в лучшем случае 50. Я, как капитан команды, проверял этот вариант и понял, чем глубже, тем больше дыр, форсированного здесь ничего нет. Разве что напасть на пешку заняв линию "Ж", с идеей Лж5, привязывая ладью белых по "Ф", а потом тащить короля... У белых тож имеется контригра. В итоге при ладьях обоих соперников и слоне чёрных тоже должен быть присужден выигрыш...
  18. N1mTzo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.04.2008
    Сообщения:
    318
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Yurpol

    Так выложите т.н. выигрывающий вариант. В чем проблема-то? А то пока разговор ни о чем.
  19. TopicStarter Overlay

    Yurpol Polovnikov Yury

    • Участник
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    748
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оффлайн
    Причём здесь варианты? Главное здесь поза!
  20. HalfGod Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.05.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Для начала можно перевести ладью на ж5,сковать белых защитой пешки ф.Потом потихоньку двигать короля.Позиция не носит форсированного характера,поэтому варианты большей частью бессмысленны

Поделиться этой страницей