Смотрим биатлон

Если бы победы "Локомотива":
1. давали социальный эффект и повышали производительность труда железнодорожников (возможно, например, что в 30-50-е годы так и было, а сейчас - очень сильно сомневаюсь)
2. повышали престиж российских железных дорог
3. являлись побочной коммерческой деятельностью, позволяющей финансировать профильные расходы

то тогда подобная деятельность была бы оправдана

если этого нет, то это деньги, которые не пошли на строительство и ремонт станций, путей, локомотивов, вагонов (а на это денег не хватает). То есть происходит именно что ухудшение качества перевозок

100% согласен ... ИМХО там тоже процветает воровство и легальное и скрытое ...

почему в профессиональный спорт, а не в строительство жилья, зарплаты офицерам или хотя бы в реальный армейский спорт, физподготовку военнослужащих?

Нету отдачи - профессиональный спорт глубоко убыточен. Можно оставить себе какие-то спортивные объекты и использовать их по назначению (физподготовка военнослужащих, тренировки по рукопашному бою и т.п.) + если будут простаивать, то отдавать в аренду, в т.ч. профессиональным спортсменам. Но это другая история

почему это надо делать через армейский бюджет? Есть спортивные ведомства, есть частные инвесторы, которым, в отличие от армии, нужны реклама и пиар через профессиональный спорт. Собственно, вклад армии в проф. спорт по наиболее популярным видам спорта (в которых страна и прославляется) довольно скромен и постоянно уменьшается

почему ж безусловно? Структуры, кадры просто выводятся из-под армейского подчинения. Что-то передадут гражданским госструктурам, что-то частникам. Хотя что-то наверняка и прикроют - но сейчас и не до жиру, чтобы по 70 видов спорта развивать. Не было бы перемен - сама бы армия эти виды сократила

про разгром клубов см. выше
А про год в казарме согласен - имхо, особо талантливые молодые люди (и не только спортсмены) должны освобождаться от армии. Хотя тут и возникает большая проблема с коррупцией - но тем не менее. Это меньшее зло

имхо, в "Динамо" нужно сделать ровно то же самое, что и в ЦСКА. Не вижу никакой разницы

Сереж, ну как бы говорим о разных вещах.
Я обсолютно согласен, что сохранить спортсменов, тренеров, менеджеров надо - выделив их из структур МВД армии КГБ и тд и тп и передав все в министерство спорта вместе с деньгами ...

Высший спорт в отраслях - наследие административной советской системы. Сохранение ее без восстановления ЦК КПСС - убыточно для государства. Это как сохранение весел по бортам моторной лодки...

Угук!

Я всегда подозревал что Вы сторонник восстановления советской власти...

Насколько я помню, в 1986 году уже ломали отраслевую систему, объединив всякие "Спартаки", "Зениты", "Пахтакоры" и пр. вместе с их деньгами и базами в единый ВДФСО профсоюзов. Ничего хорошего не получилось.

Уважаемый Crest,

сорри, что не по теме - просто не знаю, где спросить.
А можно вам задать личный вопрос по одной из ваших ранее сыгранных партий?

В свете последних нелицеприятных событий - лучше все-таки плакат с майором Зайцевой...

Очень свежая мысль. Надо будет ее записать ...

Однако это совсем не тема данного обсуждения. Ссылка Алех-47 на времена коммунистического СССР о неудачах вообще не состоятельна. Другой строй, другие правила игры ... Свежиая мысль высказанная Сергеем - банальна...

Возразить против выведения непрофильных активов из армии, КГБ и МВД абсолютно нечего.
Другой вопрос КАК это сделать чтобы не потерять имеющееся - нормальный вопрос, но это совсем другая тема ....

в Германии куча спортсменов "офицеры" армии.. даже страница есть. В Австрии тоже. если приглядеться то во многих странах тоже.

Нет, сейчас уже не так. К примеру, к футбольному ЦСКА армия отношения практически не имеет. И никакого развала в этой команде, мягко говоря, не наблюдается.
В успехах ЦСКА должен быть заинтересован менеджмент ЦСКА и ему совсем необязательно быть военным. Мало того - это гораздо хуже. Гинер вкладывает в футбольный ЦСКА деньги из своего бизнеса, Прохоров в баскетбол и биатлон из своего - генералы же просто перераспределяют бюджетные деньги. Совершенно разная ответственность

Чертов Иа, опять запостил пост сюда!
я уже решил не смотреть это гребанный бадминтон (так Ирина говорит) потому что из-за этого забыл поставить правильный прогноз и теперь Crest меня обойдет и будет хвалится ...

И это тоже не так. Деньги передавать никакие не надо. Тратить огромные деньги на кадры, которые ничего не дают для развития основной деятельности и приносят убытки - только ради прославления армейского спорта Минобороны уже не хочет. Не до жиру - есть куча намного более важных задач. Очередь за МВД - скоро они посчитают во сколько обходится прославление милицейского спорта. Нужно ли тратить, к примеру, очень немалые деньги на команду "Динамо" по хоккею с мячом, при том, что бенди в Москве почти никому не нужно?
Стадионы и базы передавать необязательно. Они могут использоваться как для ведомственных целей, так и для коммерческих (например, сдаваться в аренду).

??
а куда их теперь надо постить?

СЭ недавно об этом писал

Существенная разница. Спортсмен тесно связан с армией и сочетает спорт со службой. Много ли наших цээсковцев имеют военную специальность?


Возвращаясь к биатлону
"СБР предложил Международному союзу биатлонистов наградить Чудова второй золотой медалью"

Неплохой компромисс, но, боюсь, малореальный

В принципе я согласен. Талантливые молодые спортсмены, музыканты, художники, поэты, программисты, шахматисты, инженеры должны освобождаться от армии. Только как это согласуется с обязательной воинской повинностью и, самое главное, кто будут определять степень талантливости?

ИМХО это не тот случай когда нужно брать пример с других стран.

Это огромная проблема, наша армия угробит почти любого талантливого человека, уж не говоря о том, что навыки за год будут утеряны, возможно навсегда. Это и в спорте высших достижений так, и в музыке, например, и в науке. И известные исключения вряд ли оправдывают правило.

А армию надо полностью реформировать, сделать возможным совмещение службы с развитием талантов, как минимум.

А как максимум, сейчас нужна профессиональная армия, а не стройбаты.

Ию не соблазнить ни платьями, ни снедью,
И спорить он с Crest'ом готов назло судьбе.
А мы следим за спором с огромным интересом,
Иа, Ие, Ию, Иею, об Ие.

Для тех, кто не читал: очень интересное интервью Ишмуратовой с Бессебергом
http://www.mk.ru/blogs/MK/2009/03/06/society/398310/

и вправду
спасибо

А вот это уже интересное заявление.
Если вам известны факты пропадания денег впустую в армии, об этом нужно немедленно сообщить министру обороны и верховному главнокомандующему. А какие способы улучшения боеспособности российской армии вы можете предложить?

Интервью интересное. И все же, что делать с допингом? Запомнилось высказывание Crest'а: "Препараты принимают все. А допингом они становятся только когда поймают" (цитирую по памяти). А нужен ли нам такой спорт, в котором нельзя добиться успехов без "препаратов"? Меня, признаться, сильно покоробили слова Бессеберга: "...Биатлон — это большая семья, ты же знаешь. Сейчас биатлонная семья осталась, а русских в ней нет. Ваша команда стоит уже в стороне, ее отторгают. Пока вы не наведете у себя порядок, это будет продолжаться. И решать вам надо не только проблемы биатлона, но и раскрыть глаза на весь спорт”. Как вы считаете, справедливо ли его высказывание?
Интересно, как выглядит Россия на фоне других стран в плане борьбы с допингом? по количеству допинговых скандалов? по количеству дисквалифицированных спортсменов?

Международный союз биатлонистов (IBU) получил официальный запрос Союза биатлонистов России (СБР) с предложением наградить Максима Чудова второй золотой медалью чемпионата мира, не оспаривая победу норвежца Оле Эйнара Бьорндалена. - В данный момент я нахожусь на переговорах во Франкфурте и письма из Союза биатлонистов России пока не видел, - рассказал президент IBU Андерс Бессеберг агентству "Весь спорт". - Тем не менее меня проинформировали, что такое письмо было получено. Пока я сам не изучу внимательно все материалы, естественно, не могу давать какие-то комментарии по содержанию письма. Думаю, мы обсудим его на ближайшем исполкоме IBU, который состоится в мае. Но до тех пор я хочу также поговорить с представителями СБР и подробно все обсудить с ними. Насколько меня проинформировали, в этом письме они также ведут речь об организации такой встречи. Уже завтра я буду в офисе IBU в Зальцбурге и прочитаю письмо, но до беседы с российской стороной я в любом случае не стану высказывать свою точку зрения.