Шахматные программы: pro et contra

Недавно один мой приятель - кмс старой закалки высказал крамольную мысль: а почему бы не запретить шахматные программы? Не просто использование Рыбки во время партии, а в принципе. Попался с ноутом, на котором стоит Фриц - получи бан в ФИДЕ.

На первый взгляд предложение кажется абсурдным и напоминает о средних веках, когда инквизиция сжигала книги. Ясно, что отказ от шахматных программ существенно притормозит развитие теории и уменьшит возможности по совершенствованию в шахматах.

С другой стороны, в нём есть и рациональное зерно. Сейчас шахматисты неспособны запомнить даже собственные наработки (не говоря уж про чужие анализы), а матчи между супер гм превращаются в состязание компьютерных баз и лабораторий. Программы серьёзно оторвались по возможностям от людей, поэтому их дальнейшее развитие представляет собой конкурс мэшин хедов, в котором людям достаётся неблагодарная роль зрителей. Шахматы перестали быть романтичной и яркой игрой и теперь куда ближе к науке, чем раньше.
Тем более парадоксально, что игрокам требуется помнить все необходимые результаты: представьте, что учёному-теоретику запретили пользоваться какими-либо источниками в процессе исследований. Все формулы и выводы надо держать в голове. Невозможно, не правда ли? А беднягам-шахматистам за доской приходится действовать именно в таких спартанских условиях.

Напрашивается вывод: хорошо было бы дать людям возможность использовать свои наработки во время игры. Но тогда шахматы по сути превратятся в адванс, непопулярный среди большинства игроков. Вот если бы была возможность проверять, что "свое", а что нет, то было бы другое дело. Люди бы появлялись на партии не с "чужим умом" (прокомментированной базой), а с собственными наработками. В принципе, в докомпьютерные времена почти так и было (если учесть, что человек тогда был в состоянии запомнить свои анализы), поэтому понятен соблазн вернуться "назад в будущее".

А Вы какой позиции придерживаетесь?

Я двумя руками "ЗА" за возврат в эпоху докомпьютерных шахмат, но это не более чем утопия
ИМХО поезд уже ушёл...
Ларец Пандоры уже не закрыть

На мой взгляд, абсурдное и есть.

И на первый взгляд абсурдное и на второй и даже на десятый!
Давайте лучше все автомобили запретим! .а то столько народу в авариях страдают, выхлопы, пробки... А еще можно телевизоры запретить - они зрение портят и время пожирают...

И самолеты надо запретить, и авто. Сколько нефти уходит.
Лошадь - вот транспорт для настоящих парней
Назад к природе.

...Люди бы появлялись на партии не с "чужим умом" (прокомментированной базой), а с собственными наработками.

По этой логике и книги по шахматам надо запретить. Нефиг подглядывать - пусть каждый своим умом и собственными наработками...

Мдаааа, я думал только у Бирюкова обострения случаются, ан-нет!

Как можно их запретить? Мне не нравится, конечно, что компьютеры играют сильнее человека, но ,увы, это данность, с которой надо смириться.

Я больше скажу - мне не нравится, что машины ездят быстрее, чем я хожу!

Тема - форменное мракобесие!

Идея заманчивая, но абсолютно неосуществимая. Тема для любителей альтернативной истории...

Не, Фэнтези

Ближе к Манга или Хентай)

...А чтобы зло пресечь,
Собрать все книги бы да сжечь!
© Грибоедов

А еще надо запретить компьютеры, а то столько времени пропадает на чтение этих дурацких форумов))

И не забыть интернет запретить!

И ещё телефон. © А если серьёзно, то, когда хочешь больше знать о игре, базы и движки никак не мешают.

Канешно супротив движка не попрешь на равных, а вот взять позу с перевесом и довести её до победы против движка - самая польза в оттачивании мастерства.

Базы запретить тоже идея. Будут тетрадки, картотека. И никаких шариковых ручек!
Ща на гостевой spbchess.ru обсуждали, что чемпион анализировал партии после тура на кпк, а что он с ним в туалете делал? Кстати уровень в 2700 серьезен для чемпионата Питера.

Эта тема интересна мне лишь одним: что в ней напишет Дима Бирюков. И станет ли вообще что-либо писать.

Товарищи!!! Я за!!! Давайте запретим шахматистам пользоваться прогами , Жириновскому публично выступать, собакам лаять, Билану петь. Единую Россию тоже запретим (ненуачо ?). Издадим специальное постановление, запрещающее весне наступать .... НО ТОЛКУ - ТО ?
Короче, мечтать не вредно. Вредно не мечтать

Прошу особо "рьяных" комментаторов-флудеров типа dan77790, не удосуживающихся внимательно прочитать чужие сообщения, но спешащих оставить несколько своих, заметить: тема не содержит призывов. В ней лишь даны пару базовых аргументов "за" и "против", а далее предлагается обсудить вопрос более детально, высказать своё мнение.

Пока же я вижу преимущественно дешёвое ёрничание ("мракобесие", "сжечь книги", "натуральное хозяйство") и неуместные цитаты. Ни одного нормального довода "за", ни одного - "против".

"Недавно один мой приятель - кмс старой закалки высказал крамольную мысль: а почему бы не запретить шахматные программы?" - Это ль не призыв? Думаю ближе к осени стоит от вас подобных откровений ждать)

"Очень трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет!"
Это я к тому, что найти какое-нибудь здравое зерно в абсолютно бредовой идее невозможно а-приори!
С таким же успехом можно рассуждать о пользе "подвешивания второго Солнца, чтобы всегда был день", для народного хозяйства.
(Готов выслушать нормальные доводы за и против этого проекта!)
;-))))

Проблема по моему в том что не реально проследить за выполнением запрета.
У шахматистов есть личная жизнь, и если вы ночью припретесь к нему проверить не гоняет ли он Рыбку, то он вас пошлёт и будет прав!
Тем более компьютерный анализ настолько усиливает игру, что ИМХО соблазн как минимум проводить с компом дебютную подготовку непреодолим! Посмотрите сами сегодня на проблему читерства. Запрещено, и что? Читерят однако. Причём кидается большой камень в огород даже супер-гроссов (Топалова).

Будет в лучшем случае как с запретом допинга, а в худшем как с запретом выпивки в США в 20-х 20-го века.

Я думаю, автор пошутил. Но если он это серьезно, то тогда наш форум деградирует просто на глазах.
С Бирюковым тоже никакого сравнения. Там "идея" по крайней мере была свежа.

+64

Сами вы деградируете. Ничего личного ))
Я абсолютно согласен с этой идеей. Необходимо запретить шахматные программы. Для блага шахмат, для блага людей, любящих шахматы. Другой вопрос, как это осуществить. Мне кажется, в первую очередь нужно остановить производство новых программ, т.е. закрыть ChessBase
А лет через 10-15 люди начнут делать старенькую Рыбку 3 и никому она уже не будет нужна (кроме перворазрядников).
А вот с базами и Интернетом сложнее... Но я бы истребил и то и другое. И телевизор. Городской телефон можно оставить, мобильные убрать. Все иномарки из Москвы убрать, всех "коренных москвичей" с 3-х месячным стажем тоже домой. Отменить приватизацию и частные фирмочки. Всё - Государственное. Вот была бы жизнь классная!

Unrated, да Вы ярый радикал!

В 2004 году в Голивуде сняли абсурдистскую притчу "День без мексиканца":

Однажды калифорнийцы проснулись и обнаружили, что в штате не осталось ни одного "латино". Необъяснимое исчезновение "латино" оборачивается хаосом, трагедией и комедией

Калифорния в шоке. Экономические, политические и социальные последствия этой катастрофы угрожают самому образу жизни Золотого Штата.

Время идет, и в штате начинает воцаряться хаос: мусор захватывает улицы, а слезы постоянно оставляют следы на щеках большинства жителей 5-й по величине экономики в мире. Осознание того, что "калифорнийскую мечту" делают жизнеспособной именно те, кто исчезли: повара, садовники, полицейские, няни, врачи, сельскохозяйственные и строительные рабочие, артисты, спортсмены, а также самый большой растущий рынок потребителей, - превратило латиноамериканцев и их возвращение в вопрос первостепенной важности для штата.

З.Ы. "такие дела..."

Похоже, это весеннее обострение...
Остается надеяться, что это не заразно!

А мне показалось, что это была шутка... Из разряда тех, в которых есть доля правды

Играть надо в Фишер рандом, и проблемы не будет.

Обычно такие бредовые идеи видвигают старые маразматики, которым, видите ли, не нравится, что кто-то логически опровергает их решения, которые им самим кажутся идеальными.

Предлагаю достойную альтернативу: "Сделал ход, меняющий оценку движка больше, чем в полторы пешки, - получи бан в ФИДЕ, дабы не плодил в шахматных базах кучу мусора"