Шахматы и семейная жизнь

Вопрос к гросмейстерам и прочим профессионалам шахмат: Счастливы ли вы и ваши коллеги своим выбором в жизни? И делаете ли вы из своих детей шахматистов?

Потому как п-деть и перемывать кости мы можем до посинения, но если сами шахматисты (и если есть среди них достигшие преклонного возраста) считают что жизнь удалась, то кто мы чтобы их судить? Хотя конечно вопрос середнячков встаёт в полный рост. И этот вопрос надо задать КМСам и Мастерам, которые не бросили шахматы. Бирюкова как пример не приводить!!!

Вы правильно думаете, но все, кто живёт в центре Манхэттена, зарабатывают больше.

А сколько шахматистов могут похвастать ежегодными зарабатками в $300-400 тысяч?
И заметьте, после 40 лет спортивные результаты и, соответственно, заработки шахматистов идут вниз, у некоторых плавно, у некоторых штопором. И не приводите мне в пример Виктора Львовича или Фишера со Спасским.

В процентном орношении не много. В абсолютных числах, до кризиса и, например, в Нью Йорке, не мало.

Я думаю, сравнить можно с тяжёлой атлетикой, биатлоном, или чем то вроде ^_^

Истина! Чтобы жить в центре Манхаттана надо быть или богатым, или ослом . Потому что даже начинающий Инвестмент Банкир который заколачивает 200-300 штук, может позволить себе только окраину Манхатана. Я вообще считаю Манхаттан блажью (если ты не миллионер). Нафиг платить за клетушку деньги за которые в пригороде можно купить дом, или хоромы в Квинсе, за пол часа от Манхаттана.

Спортивные результаты идут вниз после 40 лет. А вот заработки далеко не всегда-человек в приобретает имя и может тренировать.Сейчас в Штатах гроссмейстер (не элитный) берет за час занятия от $100. Дальнейшее зависит от имени.
Кстати,недавно слышал,что одному "обычному" гроссу,неожиданно набившему 2700,советовали бросить играть в турниры и сосредоточиться на тренерской деятельности-ведь будут хорошо платить!

А насчет Манхэттэна и прочего...Еще Жванецкий когда-то мудро заметил:
Сколько бы ты не зарабатывал и сколько бы не работал,всегда найдется человек,который работает меньше,а зарабатывает больше...Предела совершенству нет.

Ребенка на шахматы отводить безусловно нужно.Шахматы (в умеренных количествах) способствуют развитию познавательных процессов.

А кто сказал, что "лишь немного повыше чем средний"?

Я как раз говорил о том, что у игрока нет необходимости жить в дорогих городах и районах, поэтому на жизнь может уходить меньше, чем у тех, кто зарабатывает больше. Тот же Мовсесян жил в Пардубице.
Кстати, как я понимаю, изначально тема возникла из-за интервью Васильева с Камским и Сутовским, должен сказать, что это больше похоже на попытку сохранить лицо любыми средствами после поражения. Васильев явно болел за Камского.

В "обычных" круговиках и призовые на порядок меньше, чем в элитных турнирах. Шах не от хорошей жизни поехал в Москву играть в швейцарке в то время, когда Линарес в Испании.

Я имел ввиду не просто постоянных тренеров, а личных тренеров, которые работают исключительно с одним шахматистом.

И кто то, набивший себе рейтинг 2700, не имеющий опыта тренерской таботы или тренерского таланта, будет конкурировать с талантливым тренером, кмс-ом или мастером, которые для детишек гораздо полезней.
лично я предпочту для ребёнка не 25-летнего 2700-сотника, а профессионального тренера-мастера или кмс-а.

Я не знаю, кто берёт в Штатах $100 в час (эта цифра выглядит нереальной), но Юрий Шульман, далеко не последний американский шахматист, берёт $75.
И сколько таких уроков тренер может дать - 1-2 в день среди недели. Правда, есть ещё выходные.

Возвращаясь к теме, работающий по субботам-воскресеньям муж тоже не способствует семейному счастью.

Надо провести рекламную акцию: "Только ослы не играют в Шахматы". В Америке. Потом пожинать плоды прилива рекламных денег ^_^

Вопрос кстати, что вреднее для здоровья: спорт с допингом, или шахматы с хронической сутулостью?

Его туда не пригласили,Линарес не резиновый.Он приехал в Москву не для заработка,иначе бы не снимался с турнира,где даже после поражения шел в группе лидеров. Это как раз показатель того,что сумма порядка $5000-$10000 ни в коей мере не является для Шахрияра значимой.

А зачем такое надо?

Вы может быть и предпочтете проф.тренера и может быть,даже будете правы. Но подавляющее большинство шахматистов выберут 2700.

Наверное,Вы знаете Шульмана,но если он берет 75,то демпингует. Варужан Акобян,к примеру,берет 150. Не понял,почему таких уроков можно дать 1-2 среди недели.Что мешает дать их за неделю 10-15? это работы в день на 2 часа.

По 50 долларов брал мой знакомый мастер,приезжавший туда просто к родственникам и говорящий на очень poor Russian English.

Самое главное тут,что шахматист-вольный художник. У него нет начальника,нет "рабочих часов",он не уходит каждый день в 8 и не приходит в 18. Человек сам себе хозяин. По-моему,это немаловажно.


На самом деле проблема существует, но не у элиты,а у средних гроссмейстеров вроде меня.Но это уже совершенно другой разговор

По-моему, тема из "шахматы и семейная жизнь" переросла в "можно ли заработать шахматами?". А параллельно ещё обсуждается, делают ли шахматы человека счастливым. Для того, чтобы спорить, надо сначала с повесткой определиться. Например, хорошо известно, что материальная составляющая далеко не доминантна в определении удовлетворённости человека собственной работой.

Поэтому, если кратко, то я бы сказал так: 1) тема "можно ли заработать?" - можно, но тяжело, и потолок не очень высок - мультимиллионеров вряд ли станешь 2) "приносят ли счастье" - если очень любить шахматы, то да 3) "шахматы и семейная жизнь" - профессия такова, что у многих действительно есть проблемы в личной жизни по описанным выше в данной теме причинам.

Такой вопрос: остаётся ли время у молодого мастера/гросса, гондурасящего над дебютной подготовкой время на девушек? Или сугубо на "антисемитизм"?

Если молодой гросс столько работает,что не остается времени на девушек, то он наверняка будет в элите))
Так что у большинства обычно хватает)

+1

+1 Такая постановка вопроса, мне кажется, более правильной, конкретной и интересной.

Shtopor_Shtopor, Вы противоречите сами себе. Всем прекрасно ясно, что в Аэрофлоте разыгрывается путёвка в Дортмунд. Именно ради неё Шах и решил затратить деньги на швейцарку. Проиграв важную партию белыми, он потерял веру в победу на турнире.

Shtopor_Shtopor, я не знаю, может Вы уникальный гросс, который ходит к тренеру в ДЮШОР или Дворец Пионеров. Но, я думаю, никто из элиты от личного тренера не отказался бы. Те, кто могут себе позволить, их имеют.
У Карпова была бригада, у Каспарова тоже, у Топалова, Ананда, Леко есть постоянный тренер и т.д.
А вот Мамедьярову, Камскому, Иванчуку, Грищуку, Морозевичу, Свидлеру, Широву и другим это не по карману. Когда Иванчука пригласили в последний момент в Моралию-Линарес, он тут же "нанял" мексиканского шахматиста в секунданты.

Вот Вам док-во про Шульмана:
http://www.shulmanchess.com/coaching.html
Григорий Кайданов берёт тоже $75 в час.
http://www.kaidanov.org/

Акобян, может, и взял бы $150 в час, но кто ему даст? Во всяком случае, он свои ставки не афиширует:
http://www.akobian.com/lessons.php

Почитайте мой пост, я написал 1-2 урока в день, помножьте на 5, получите 5-10 часов в неделю плюс выходные.

У этого нелегала не было отбоя от учеников? Скорей, кто то из его друзей порекомендовал американцам тренера по дешёвке.

Но мы то говорим тут осемейной жизни. Как Вы думаете, жена будет рада, если она уходит на целый день на работу, а муж болтается без дела неизвестно где. А к вечеру уходит в шахматный клуб.

С этим полностью согласен.

Не понял,где я противоречу себе.Путевка в Дортмунд-это конечно. Но даже если он посчитал,что не имеет шансов на первое,почему бы ему не побороться с отличными шансами на 2-3 место? Ответ прост-потому что его никакое,кроме первого,не интересует. Потому что приз для него не очень-то значимый.

О чем тут речь? были команды,конечно. Но никто из тренеров не занимается (и никогда не занимался) исключительно тренерской деятельностью с 1 шахматистом. Кто вот,по-вашему,тренер у Ананда? Нильсен? Войташек? Гангули? Все они сами активные шахматисты и помощь Ананду-лишь небольшая часть их деятельности.
А у Топалова кто,кроме Чепаринова? Он уже сам практически элитный гросс.

Да,тут Вы почти убедили меня.Нормальная ставка-$75 в час. Это-нищенство?
$4500 в месяц.Не для Нью-Йорка,конечно. Но это при занятости 15 часов в неделю или 2(!!!) часа в день. Думаю,многие бы хотели так работать.

Я не знаю,сколько у него было учеников,но тут главное,что вы признали,что $50 в час-это копейки.Нужны еще какие-то доказательства?

У всех свой график. Если жена признает только работу с 8 до 18,а вечером телек с пивком и чипсами,то нафиг такую жену. Мне кажется,лучше работать меньше,при прочих равных. И полезных дел можно много найти,чтоб не "болтаться неизвестно где". О чем тут спорить? что лучше работать в день 2 часа, а не 8?

Отлично сказано! +64.
А по поводу работы приведу слова шурина: "Если для того, чтобы получать в 2 раза больше, нужно в 2 раза больше работать, то в чем выгода?"
P.S. В семейной жизни я лично счастлив.

Shtopor_Shtopor, $50 в час, это приличные деньги. Даже для США, и даже для Нью-Йорка. Если этих самых часов много. А $75 в час ещё лучше. Но я так думаю, что ситуации, когда нет отбоя от учеников, не наблюдается. А есть жёсткая борьба и конкуренция.
В том же Нью-Йорке и в прилегающем к Нью-Йорку Нью-Джерси только я совершенно случайно слышал о школах Ирины Левитиной, Полгар, Михаила Ходорковского. Наверняка есть много других школ.
Шульман преподаёт в Чикаго, Кайданов в Кентакки, Акобян в Калифорнии.
У нас в Торонто полно шахматных тренеров, несколько клубов, есть старая школа знаменитого Романа Пельца.

В уроки по интернету/телефону я не верю - детям это не надо. А очные уроки по $75-80 доступны как минимум среднему классу, значит шахматный клуб должен быть в хорошем дорогом районе. Там свои расходы.

В общем, не всё так просто. Даже с тренерской работой. И учтите, сейчас просто такой момент, когда много русскоязычной публики эмигрировало по всему миру, и они водят детей на шахматы. 20 лет тому назад найти учеников было на порядок сложнее.
К русским прибавьте китайцев, которых ещё больше в шахматных школах - их родители будут голодать, но тратить последние деньги на детей.
А лет через 20 поток учеников в шахматных школах, как мне кажется, иссякнет.

Дело не в русскоязычной публике и не только в детях. Насколько я знаю (никогда не был в США), за уроки там платят также (а может быть и в основном) взрослые. Американцы.Так что перспективы реальные. Массовые шахматы в мире развиваются-это очевидно.

Интересный вопрос. Есть ряд позитивных аспектов карьеры шахматиста. Например, благодаря шахматам я узнал массу интересных людей из разных слоев общества,из разных стран. Ну,работал бы я нормально в Одессе ,откуда мне было бы узнать,скажем,российского миллионера или покериста из Америки? Даже в родной Одессе мне вряд ли удалось бы к 20 годам накопить опыт общения как с представителями верхов нашей власти,так и с серьезными бандитами. В общем,разные и интересные люди попадаются.
Кроме того,удалось к 25 годам побывать в 25 странах,что для шахматиста явно не предел.Рекордсмен тут вроде Шорт с 64 странами. Очень интересно видеть разные культуры,соприкасаться с ними. Как бы нормальный человек не любил путешествовать,обычно ему дается 1-2 отпуска в год. Для шахматиста такой проблемы нет.

Короче,есть позитивные стороны. Негативных тоже хватает. В целом,на данный момент я доволен,хотя нет уверенности,что хотелось бы всю жизнь заниматься только шахматами.

Класс! Я к 27-и побывал только в вoсемнадцати. Нащёт смены занятий — не знаю как в России, а у нас в штатах, титул Гроссмейстера был бы не плохим подспорьем к резюме (естесственно когда кризис пройдёт ^_^)

edit: 18! Англию забыл ^_

Любопытно прикинуть мои путешествия (отнюдь не шахматные)
Хронологически, те страны, где был больше одного-двух дней
СССР (Россия - Украина - Белоруссия)
Болгария (летний мат. лагерь для школьников, после 9го класса)
Израиль (долго и со вкусом)
США (неоднократно вплоть до постоянного места жительства)
Германия (одно время там жили родственники, был несколько раз, даже собирал в лесу грибы)
Чехия (несколько замечательных отпусков всей семьей)
Австрия (пару дней, проездом на машине)
Франция (четыре дня в Париже, давно и неправда)
Испания (летняя физическая школа, два месяца включая походы по горам)
Чили (конференция)
Великобритания (несколько конференций, с каждой заезжал в Лондон)
Канада (несколько раз - друзья в Торонто, плюс поход на байдарках по тамошней реке)
Голландия (конференция в Дельфте + на пару дней сбегал в Амстердам)

Заметил, читая последний обзор Линареса: кроме Иванчука и Ананда, все участники младше меня. Похоже что в Шахматах та же ситуация что и в физике: Если к 25-и ты не залез на вершину то уже и не залезешь Утрирую конечно, но всё таки.

Самое смешное, что я далеко не стар ^_^

]И вот теперь вопрос: как у Карлсена и прочих молодых (супер) гроссов может находиться время, например, сводить девушку в кино? А завоевав лавры и после 30-ти найти свою половинку труднее, так как хороших девушек в молодости разбирают (IMHO) ^_^.

Mortu, у Вас навязчивая идея

На все у них имеется время, думаю.

Вряд ли современная элита пашет так же как Фишер. Думаю время на личную жизнь у них остается. Другое дело она не на виду. Я вот узнал о многих фактах личной жизни гроссмейстеров прошлого и современности, только после появления интернета.