Политика и вокруг

Сорри, запамятовал значит.

Вот тут и возникает проблема принятия решения. Особенно это наглядно демонстрируется на примере принятия политических и экономических решений... На каком то этапе работает принцип отсечения "некомпетентных" хотя опять же критерием является статистика. Допусти можно бы отсечь детей в возрасте до 10 лет. Но остается эффект отмеченный в поговорке - "Устами младенца ..." Полагаться на решеия "специалистов" (допустим как-то их удалось выделить)? Однако пример мирового кризиза дает наглядное доказательство, что спецы легко могут завести в тупик...
Итак, демократия или спецы? ИМХО решение в "структурировании" Сферы принятия решения должны быть раздроблены. Экономика, политика и тд в условиях ограниченности сферы существования не должны приниматься из одного центра... Все мировые 8-ки 20-ки - есть "зло" в стратегическом понимании. Конечно "тактически" на ближайшие полгода для миропорядка "мировое правительство" возможно и хорошо. Но стратегически это обязательно приведет к колапсу. Понятное дело ИМХО

и вообще скоро вселенная сожмется до размеров протона

Лэнгли - это, видимо, где-то под Пловдивом

По поводу письма Лимонова. Как я понимаю, окончательный разрыв произошел на дебатах о августовской войне, организованных Национальной ассамблеей, задуманной как альтернативный парламент. Каспаров был инициатором этих дебатов. Собрались все оппозиционеры и начали клеймить позором режим Путина. И здесь взял слово Лимонов. Проникновенная речь, ничего не скажешь.

Разрыв должен был произойти. Неизбежно. Ведь у Каспарова с Касьяновым нет, по большому счету, идеологических расхождений с нынешней властью. Есть расхождения относительно дележки "корыта". С Лимоновым все сложнее. Он, безусловно, для власти опасен, особенно в условиях нынешнего кризиса, и власть это четко понимает.

думаю, что все трое в настоящий момент не представляют большой опасности, так как не пользуются особой популярностью в широких народных массах. Лимоновцы разве что беспокоят больше по мелочам в силу своего радикализма и любовью к ярким акциям, получающим мощный пиар

Насчет расхождений только относительно дележки корыта - честно говоря, немного удивило. Основное и многократно декларируемое расхождение - несогласие с принятыми властью разными правилами игры для себя и для всех остальных - отношение к свободе слова, свободе выборов, независимости судебной системы и т.п. (справедливы претензии или нет - другой вопрос). Это никак нельзя назвать дележкой корыта

Заключенные Гуантанамо взяли ответственность за теракты 11 сентября
http://news.mail.ru/incident/2419640
Ага, и поджог рейхстага :/

На самом деле очень трудно судить о "популярности в широких народных массах" в данных условиях. ИМХО, популярность (именно политическая популярность) Лимонова многими недооценивается. Но не властью. Трудно даже представить себе, что было бы, получи он хотя бы час в неделю на общероссийских каналах телевидения.

Это то общее, что на время их объединяло. Не более. Если прислушаться, то власть говорит то же, что и Каспаров. Демократия, либерализм, свобода слова и т.п. Принципиальные вещи надо искать в декларируемых программах. И здесь Каспаров и Касьянов явно наивны. А вот программа Лимонова, при спорности некоторых моментов, мне, лично, как мелкому предпринимателю, понятна.

Признаюсь, что уже всерьез задумываюсь о том, чтобы начать настраивать своих детей к возможности уехать из России. Еще несколько лет назад этот вопрос мной даже не обсуждался. В моем окружении, а это то, что называется средним классом, такие настроения практически доминируют. Повторяю, этого не было. И связано все это, безусловно, с действиями нынешней власти.

Кстати, для меня всегда была загадкой именно программа Лимонова, его конструктивное видение перспективы.
Не просветите, Док, чем именно Вам симпатична Лимоновская программа?

А что именно не так, на Ваш взгляд, нынешняя власть делает?

Если популярно, Олег, до рекомендую посмотреть две его видеоконференции, которые Вы легко найдете в, скажем, яндексе, набрав эдуард лимонов на видео. Это очень интересно. Есть, безусловно, и спорные моменты, но в целом грамотно.

Очень объемный вопрос, чтоб вот так, в двух словах. Если все же попробовать, то наша насквозь коррумпированная власть, заигрывая с народом, создает нетерпимые условия для мелкого и среднего бизнеса. Фактически уничтожая его, на словах же цинично высказываясь в его поддержку.

Надцатое пришествие Кванта?!
Marignon, Вы прямо как Аваст:
- Внимание обнаружен вирус Quantrinas!

Так я это и имею в виду. В условиях отсутствия оного доступа реализовать свой политический (или хотя бы просто ораторский) потенциал невозможно.
Хотя, честно говоря, не считаю, что даже если б доступ был, то Лимонов стал бы пользоваться очень уж заметной поддержкой. Кроме части революционно настроенной молодежи, за которую и так неслабая конкуренция, вряд ли много кого зацепит - слишком уж маргинальный для России образ, та же псевдофашистская символика очень многих отпугивает. Тут скорее был бы тот случай, когда от условно 0.5% (вполне возможно и больше, тем более, что кризис Лимонову действительно на руку) общества шуму как будто их не менее 50%. Хотя это власти тоже неудобно.
А программы у нас мало кто читает. Я вот тоже не в курсе оной лимоновской программы Глядя на НБПшные лозунги мне в голову не приходило, что там может быть что-то внятное и разумное. Вполне возможно, что это не так
буду признателен, если дадите ссылку или процитируете наиболее интересные положения оной.

Согласен, что на уровне слов противоречий очень мало. Но сразу вспоминается, как после выступления Зюганова в Давосе Гайдар сказал, что готов подписаться под всем сказанным. Идеология в наших условиях - вещь достаточно гибкая и аморфная. Реальные действия и Единой России, и коммунистов, и правых (про ЛДПР уж молчу) слишком часто входят в противоречие с их программными принципами. Поэтому, имхо, принципиальными являются вещи, касающиеся не идеологии, а реальной политики

Вот это интересно.
В программах либералов типа Каспарова, Немцова это всегда стоит первыми пунктами - дебюрократизация экономики, поддержка малого бизнеса.
Получается, Вы им просто не доверяете? Не верите и всё тут? Рожей не вышли они, что ли?

Да ну что Вы. Я не утверждаю. Я изучаю вероятность. За дискуссией я пока лучше посмотрю. Интересно.

Ребята, даже если это Квант, ну ч то? Ну пусть будет. Я бы еще приветствовал здесь появление chicha ... Но chich слабак, он как Квант не умеет ...
А кстати Квант (или не Квант) Вы не могли бы помочь chichu просочиться через две границы...
Ну если сюда то это относительно просто, то покинуть гостевую Чемодана не так то и просто ... Пока сбежать не удалось никому ... Замок Ив, одним словом ...

Дело не в этом. Мое глубокое убеждение в том, что надо создать новую систему управления государством. А в понимании, скажем, Каспарова это замена одних, "плохих" чиновников на "хороших". Грезы. Сразу масса вопросов: кто будет определять хорош он или плох? доказательная база будет нужна? каковы основные критерии для определения порядочности чиновника? И т.д. Вот Гарри Кимович говорит, что чиновник, рассматривающий свое положение как средство наживы будет караться. Звучит сильно, он вообще тиран (потенциально), этот либерал ГК. Ну а как определить рассматривает или нет чиновник свое положение, как средство наживы? А как быть с теми, кто изначально не рассматривал так свое положение, а лишь потом понял, что это возможно? Это же снежный ком. И вот в этом смысле я им не то чтобы не доверяю. Они смешны для меня.

Увы, не могу подписаться. Когда со времени бана Кванта прошло достаточно времени, я, конечно, стал считать, что можно его и вернуть. Но потом зашел в параллельный мир и почитал десяток его постов. И сразу отпустило.

Сомневаюсь, что позиция Каспарова этим ограничивается. В пресловутой либеральной среде всегда шла речь о том, чтобы по максимуму лишить чиновников разрешительно-запретительных функций, так как именно это основа коррупции. Собственно, даже Медведев перед своими выборами год назад говорил что-то подобное. Другое дело, что слова и дела часто не совпадают

А то что вороватых чиновников надо наказывать - кто ж с этим будет спорить. Да, популизм, ну так а как публичному политику без него

А откуда Вы это знаете? По телевизору услышали? Так вот знайте, что это ложь.

И что с того? Во многих клиниках это уже много лет практикуется. Marignon, а Вы вообще понимаете, что такое коррупция? В Вашем понимании это когда врачу в халат пятисотенную суют?

Мариньон, вы не поняли о чем шел спор.
Я написал только о том, что сомневаюсь, что Каспаров видит реформу бюрократии только как замену одних чиновников на других и ужесточение борьбы с ворьем и коррупционерами. Думаю, что его позиция по этому вопросу в целом соответствует тому, что задекларировал Медведев (как Медведев выполняет - другая история)

Но хочу заметить, что медведевское решение родилось не на пустом месте - а под влиянием мнений политиков, экономистов, бизнесменов и т.д. Это к тому, что обойтись, конечно, можно, но мнение лучше выразить

А на какую тему были эти посты, Lugan?

jenya, та же политика...

Правильно ли я понимаю, Lugan, что Вы считаете, что на нашем форуме могут писать только люди, придерживающиеся определенных политических взглядов? Само то обсуждения возвращения Квантринаса - нерелевантно, Сергей на это не пойдет, но меня удивила такая постановка вопроса.

Совершенно неправильно. У нас пишут люди совершенно разных политических взглядов - от "либералов" до "патриотов" и проч.
И забанен был Квант не за свои политические взгляды, а за совершенно другие грехи.
Я же писал о том, что манера Кванта вести диспут мне лично кажется неприемлемой. Причем ярче всего это выражается именно в политтредах - в остальных темах Квант намного толерантнее.