Аэрофлот-2009. Конфликт Мамедьяров - Курносов. И о читерстве в целом.

ну не только моя. как минимум еще и совета безопасности ООН, который четко назвал это оккупацией и потребовал немедленного вывода оккупационных войск в четырёх резолюциях Совета Безопасности ООН №№ 822 (1993), 853 (1993), 874 (1993) и 884 (1993). могу дать ссылки. тоже конечно не истина в последней инстанции. просто, чтобы вы не думали что это просто массовый психоз.

согласен на 200%

я уверен что есть люди, которые абсолютно искренне считают что холокост это выдумка великого Еарейского заговора. и мнение тех кто полагает что он на самом деле был не является истиной в последней инстанции.

и если бы когда гитлер дошел до Москвы у советского народа наступила бы амнезия и люди просто отдали территорию и мгновенно забыли обо всем, то гораздо меньше пролилось бы крови. но Ваши (и мои) деды, наверняка (и к счастью), имели свою точку зрения на этот вопрос. да и если Израиль отдаст Йерусалим, будет куда меньше невинной кровию

ни в коем случае не сравнивая какую либо сторону с фашистами, просто на вашем месте я бы не стал упрощать чужую трагедию.


+ именно Вы первым начали проводить обобщения по национальному признаку. причем не в первый раз.

а ну да, спасибо что просвятили. я после Ваших слов заглянул в учебник по истории и обнаружил, что грузинские танки на самом деле стояли в подмосковье.

еще раз повторяю, Ваша и Е-nota реакция на довольно безобидный пример, затрагивающий Россию еще раз доказывает, что такого рода разговорам тут не место вообще.

поэтому нужно быть изначально построже к тем, кто начинает такого рода дискуссии, не зависимо от того, касаются ли их выпады Вас или Вашего государства или нет.

судя по всему они уже несколько дней как в отпуске или не читают эту тему. может, конечно, всевидящее око и тут, но считает, что все происходящее в порядке вещей.

хотелось бы надеяться на первое.

sava, с Вашим постом 808 где то согласен, но никогда я не делал никаких обобщений по национальному признаку. Вы меня с кем то спутали. ООН настолько прогнившая и коррумпированная организация, что к её резолюциям никакого уважения нет.

Но всё это оффтоп. Давайте закончим его. Мы говорили о Шахе. Он опозорился своим демаршем. В прошлом скандалы неоднократно случалось у Раджабова. Потому некоторые (не я) и обобщали поступки товарищей по сборной Азербайджана.

sava, вы неправы по Грузии.
Марионетки вдруг начали оскоpблять великую страну - убивать ее миротворцев, плевать на договоры и т.д. Американцы, случись с ними такое, установили бы демократию во всей Грузии без излишних церемоний. Россия по-проще, она объяснила, что так нельзя. И ведь больше не будут

согласен насчет ООН.

согласен что все это невероятный офтоп и тоже заканчиваю.

более того, согласен, что Шаху лучше было этого не делать. и его имиджу это сильно повредило. хотя, возможно благодаря этому одним "читером" станет меньше

обобщения в той форме в которой они были высказаны неприемлемы и, на мой взгляд, должны были быть удалены сразу.

на этом я объявляю, что перестаю дальше писать что-либо в этой теме. до прихода лесника.

Не-а. Это с моей стороны было совпадение.

Считаю тему обсуждения национальных особенностей характера шахматистов неотделимой от конкретной ситуации на аэро. Особенно если это кавказцы.
Кстати с трудом удалось взять краткое интервью у настоящего читера со стажем. Точнее с его сообщником. Непосредственный читер поправляет свое здоровье после отсидки в следственном изоляторе за лохотрон.
Мастер ФИДЕ Александр Малофеев ( Malofeev Alex ), Петербург.
—-Здравствуйте, Александр! Расскажите как это было?
——Здравствуйте. Не знаю с чего начать...
——Может с начала?
——Согласен. Ну короче играет Боря Калашников с нашим Витей Бахраком ( Viktor Bakhrakh ) по 5 минут. Сам понимаешь, Витя горазд только пенсионерок разводить слабоумных в подворотнях, а Борух еще крепкий орешек, кмс все таки советской еще школы. Но бабки на пропой нужны. Договорились с Витей о маяках, я спереди сижу, когда конем ходить, когда ферзем, размен, удар... Кивок, мотание головой, толкнуть... Все нормально было на протяжении месяца, почти каждый день катали, да ты ж нами все время и тусовался то. ....А... интервью от первого лица нужно, ОК! Но Боря стал замечать как Витек поднимает фигуру, водит по доске, как будто не знает куда поставить. Начались подозрения что я подсказываю якобы. Пришлось ограничить маяки, а там уж накладки начались. Типичная ситуация - само собой напились все, я как положено мотаю головой, Витя жертвует фигуру, еще сильный ход, тут думаю сам допрет, а конец комбинации не видит он, скандал. Еще проблема была что мы шахматисты не только разной квалификации, но и стиля. Я ему позиционное решение подсказываю, а он понимает что надо все вперед.
В общем наше читерство, как теперь нашу систему называют, закончилось традиционно - дракой, ментами...
Больше мне к интервью добавить нечего.
——Спасибо Александр!

Это не проблема Курносова. Он не делал ничего из того, что было запрещено.
З.Ы. самое печальное, что тема демарша Мамедьярова обсуждается уже довольно долго, а реальных доказательств его правоты как не было, так и нет. Ах, ну да! Как я мог забыть - Курносов же очень часто умывался...

Вы ерничаете, а может ему в это время подсказки давали, меняя температуру воды для умывания!!!

Есть такое...
Причем не только у азербайджанцев, но и у народов Кавказа.
Мужчина ни за что не признает свою ошибку или неправоту, это значит проявить слабость!
А слабый мужчина - это не мужчина.
Менталитет, однако...

Стоит один день не заходить на эту тему - как мгновенно начинают или про Азербайджан или про кавказцев пургу нести..
Впрочем по порядку...


Evgeny

Я очень извиняюсь...
Эта тема про турнир Аэрофлота.
И даже если бы не было оной - обсуждайте лучше проблемы своей страны.Их у вас,также как и Азербайджана предостаточно.



Сергей С. Питер

Какое отношение все это к кавказцам имеет?))))))

Ну и Мамедьяров ничего не делал из того что было запрещено.

Я имел ввиду что совсем запрещать обсуждение тем, связанной с национальным менталитетом шахматистов не надо, как призывает енот например. То что как обычно все докатилось до темы политики и полуоскорблений неправильно конечно. В этом согласен с Вами, makogonov))

Я очень извиняюсь...

makogonov, Вы читать умеете? Или Вы действуете по принципу - чукча не читатель, чукча писатель?

Ув. evgeny! Мамедьяров то не опозорился своим поступком, а по общему мнению принял неадекватное, черезчур резкое, непрактичное решение. Сам себя наказал выбыванием из турнира, где и после поражения мог претендовать и на первое и на призовое место. Не потребовал же исключить Курносова из турнира в стиле " или Я или таракан*! " Деструктивных действий не осуществлял, высказал свое мнение в интервью и заявлениях. Никто же не считает что Непомнящий, Белов, Коротылев опозорились, открыто высказав свое мнение о жульничестве известного всем участника Аэро2007. Критики другого участника ЧР тоже высказали свое мнение - только из турнира не выбывали. Все нормально.
Вот из круговика бы выбыл - другая история была.
Из Аэро 2009 Шахирьяр выбыл на радость Игорьку. Побольше бы таких... Желательно б Бакро, Пашукян... Моисеенко... )))

+1

ИМХО интернет-турниры, в которых разыгрываются приличные деньги - гадюшник, и идёт туда весьма специфический народ. Готовый вражьему читерству противопоставить своё читерство, готовый стучать на противников и ругаться с судьями по поводу собственного дисквала.

А что, Crest играл на прошлом Дос-Эрманасе... Надо спросить его, а не читерил ли он...

Maringon, в 2007 году нападки не были бездоказательными - почитайте ту ветку еще раз.

http://www.e3e5.com/newsitem.php?id=9529

Прочитал. В ряде мест с Олегом не соглашусь.

"Когда мне доводится читать, что совпасть с программой очень легко, что разные программы предлагают разные ходы, что, в зависимости от времени на обдумывание, прога выводит на первое место чуть ли не все разумные ходы, что сделать 10-20 ходов , совпадая с прогой, для гроссмейстера очень просто - у меня создаётся впечатление, что пишущие никогда на практике не проверяли то, о чём "авторитетно" рассуждают."
Имея некоторый опыт игры в турнирах "Фристайл", скажу, что в нефорсированных позициях программы часто "меняют мнение".

"Совпасть с программой очень легко в позициях , где ход форсирован или очевиден."
А также (с одной из "первых линий") - в позициях несчетных, нефорсированных (см. выше).

"В сложных, счётных позициях (не проанализированных дома, естественно) с отсутствием форсированных вариантов и при широком выборе ходов, совпасть с программой очень сложно. Проверьте партии ведущих шахматистов мира и убедитесь сами в этом. Шансы совпасть с программой в подобных позициях 10 ходов подряд немногим выше (или ниже?), чем шансы выиграть автомобиль в лотерею. И ГМ Мамедьяров говорит именно о таких позициях"

ИМХО это были как раз позиции с весьма узким выбором ходов, но хотелось бы услышать мнение других гроссмейстеров.

"Далее. Большинство современных программ совпадают в выборе хода. Различия - очень невелики.
Да, время обдумывания влияет на выбор программы, особенно в течении первой минуты. Но в дальнейшем программа редко
меняет первый ход. "

Не согласен. В турнирах "Фристайл" ходы соперников (обычно игравших с помощью той же программы, что и мы, причем слепо следующих рекомендации компьютера) очень часто нас удивляли. Так что от машины, времени на обдумывание и даже разных технических факторов выбранный ход зависит очень сильно. Впрочем, иначе бы при достаточном времени на обдумывание все программы на любом "железе" играли бы в одинаковую силу, а это далеко не так.

"В заключение замечу, что отсутствие прямых доказательств в большинстве подозрительных случаев сильно затрудняет борьбу с читерами и требует от принимающего решение высокой шахматной квалификации и серьёзного знакомства с сутью этого вредоноснейшего явления, "шахматной чумы" наших дней. Принцип "презумпции невиновности" здесь часто вреден, поскольку блокирует очевиднейшие косвенные доказательства, и мошенник остается безнаказанным."

Косвенные доказательства необходимо упорядочить и привести в систему - тогда они будут иметь силу. Я уже предлагал статистический анализ серии "подозрительных" партий - поддержки идея не нашла

"обращаюсь к ФИДЕ"

Смех в зале . Кстати, Месгену Аманову (см. тема "Мошенничество в шахматах") присвоено звание гроссмейстера.

Статьи Корнеева мне не нравятся. Про партии Курносова по делу - ни слова, Корнеев просто использовал поднятый вокруг него ажиотаж, чтобы очернить ненавистную Олю Должикову и некоего Понса. И попросил ФИДЕ дать ему право судить-рядить проклятых кандидатов в мастера, смеющих его обыгрывать. Это очень большая власть, примерно как у админа в интернетовской игровой зоне. И бабло ещё к тому же, за нелёгкую работу. Интерес понятен...

А он должен был вынести какоето решение по партии Мамедьяров-Курносов,при которой даже не присутствовал?
Вы этого ждали?

bye

Вы первую часть статьи читали?

Судить-рядить других шахматистов он собирается не присутствуя на их партиях.

Не надоело кости Шаха перемывать?

bye

Не сообщил, как именно знаком с вопросом. Получив пару нулей от предполагаемых читеров? Почему же в партии не применил свои знания?

Как я понимаю, испанский шахматист Понс - не "предполагаемый" читер, а вполне настоящий, причём его обман был обнаружен разными людьми.