Современное христианство

Ну где этот чертов Крыс? :6 когда надо его не найдешь. Он все знает про это дело

Лучше не поминать чертей, особенно во время поста.
Я не такой уж спец по церковным ритуалам, но кажется есть какой-то чин отпевания для тех, о ком точно не известно крестились они или нет.
Вот нашел немного инфы:
http://eparhia.onego.ru/radon.htm

Вот не нравится мне такое, если оно действительно такое отношение Церкви к усопшим. Объясню почему. Смерть - это некий абсолют. Бог - это тоже абсолют. Для Бога все люди ценны (ИМХО) и уверовавшие в Него и уверовавшие в другого "соседнего" Бога. А по сути в него же, только в каких-то извращенных (допустим) формах ...

И вот к4акой-то жэковский подход ... Мелко это ИМХО. Или вразумите меня непутевого. Да бы впредь не богохульничал и не суесловил понапрасну ...

Отпевание не для покойника, а для проважающих ... И конечно профсоюзный подход - нонсенс ...
А Христианство или нет - это не так важно ... Это же чисто культурно-историческое наследие ... Можно бы и об Исламе спрашивать ... Но это от меня далеко ...

http://deti.mail.ru/beremennosty_i_rody/news2410380

Очередное проявление доброты католических попов.

Мне понятны Ваши сомнения и в них есть свой резон.
Надо только не забывать главного: воцерковление это не единственный путь в Царство Небесное, мне так кажется. Не двенадцать ли ворот упомянуто в Небесном Иерусалиме? По числу апостолов. И только один из них был ап. Петр - основатель земной христианской церкви. Другое дело, что воцерковление - наиболее простой способ попасть в рай, ибо сила церковной общины и церковных ритуалов не вызывавет сомнений. По справедливости многие бы отмотали на мытарствах и в преисподней весь срок до секунды. А так появилась возможность УДО, или даже условного наказания.
Христианство, мне кажется, это способ воспользоваться Божьей благодатью и не получить справедливое воздаяние за свои земные дела. В иудаизме все четко: зуб за зуб (на земле и на небе).

"У настоятеля Донского монастыря угнали "Мерседес""
http://lenta.ru/news/2009/03/13/car/
Вот если бы водителя звали Козлевич...

Бог дал - Бог взял.

Есть и другие примеры шаманства - у крайних народов севера ... Но мы это не обсуждаем ...

Шлепнуть бы этого настоятеля ... За то что Веру поганит ...

Кто знает, может настоятелю до лампочки его джип и вера его крепка. Не нам судить. Как справедливо заметил ув. Александрович "Бог дал - Бог взял".

До лампочки? А пересесть на жигуленок, как и все миряне? А разность стоимости - на устройство храма? Получается что до лампочки и монастырь и братия ... Нет все-таки шлепнуть.. Другой нужен настоятель - не о своем брюхе пекущийся ...

Я бы еще добавил, что бессеребренником в пустыне быть гораздо проще, чем среди изобилия. Здесь таки важно не привязываться к материи и "иметь как неимеющий".
Кроме статуса возможен еще один аспект: вдруг там подъездные дороги к монастырю ужасные. На ремонт жигуленка не напасешься. Кстати, одну из российских бед можно было бы решить поголовной джипизацией населения.

Да ладно Вам ребята ... Все эти отмазки и я прекрасно знаю ...

Статус священослужителя прежде всего в воздержании ...

А уж отшучиваться, как вы заметили, наверное, и я умею

Вы, видимо, все-таки статус монаха имели в виду. Для священослужителя другие ограничения. Быть мужем одной (только!) жены. Между прочим, мирянам таких ограничений в Библии я не видел.

А вот интересно, у Ноя в ковчеге были мамонты? А йети?

"Введи также в ковчег из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут."
Любопытнее вопрос такой: дельфины-киты-касатки в воде пересидели напасть вместе с рыбами, или со всеми млекопитающими прятались в ковчеге еще в сухопутном виде?

Да, именно так. Но как раз в этом и заключался вопрос: были ли мамонты на тот момент ещё живы, или уже успели вымереть?

Крыс, уважаемый! Не кажется ли Вам, что подавляющий процент выступлений в этой теме совершенно не соответствуют ее заявленному названию? Мне кажется, что гораздо интересней и актуальней богословских диспутов рассмотреть именно роль Христианской Церкви в жизни современного общества. Применительно к нам речь должна идти естественно о Православной Церкви. Для затравки:

- считаете ли Вы уместной вызывающую роскошь нашей церкви?
- как Вам кажется, эта роскошь ментально роднит ее больше с народом, или все же с находящемся у власти клептоманским режимом?
- слышали Вы о законопроекте, согласно которому все имущество ПЦ будет передано ей в безвозвратное пользование (сейчас оно в бессрочной аренде)?
- все более активное участие ПЦ в политической жизни страны - это что?
- как Вам кажется, вся эта роскошь и активная политическая деятельность адекватна "влиянию на умы" нашего народа?
- как Вы думаете, не нуждается ли ПЦ в парнях типа Кальвин и Лютер? Возможно ли появление таких? Какова будет реакция на них ПЦ?

Ну и парочку по ритуалам, если позволите:

- почему все же все наши священники с бородами? Вам, лично, это нравится?
- почему в наших храмах все обязаны стоять? Разве сидеть не удобней? Это что-то значит?

С уважением.

Тем более, что в католических храмах сидят.

Ув. DOC-03!
Если уж речь зашла о формальностях, то замечу: церковь лишь часть того, что мы называем христианством. Наиболее продвинутые христиане вообще жили уединенно в пещерах и всю свою жизнь посвящали общению с Богом и молитвам за весь мир. Некоторые из таких подвижников посылались Богом в народ нести слово Божье, большинство же так и ушли от нас безвестными героями, которые своими молитвами сберегли нас от напастей, заготовленных нам падшими ангелами и иже с ними. Если Вы обратили внимание, то из первых апостолов только Петр был отряжен на церковные дела. Хотя все апостолы проповедовали и исцеляли. Поэтому ограничивать христианство деятельностью церкви не считаю корректным.
Теперь что касается роли Ветхого завета в христианстве: если внимательно перечитаете сцену искушения Христа в пустыне дьяволом, то заметите весьма интересную деталь - на все коварные предложения искусителя Господь отвечал цитатами из Писания. Прямо так и говорил: "Написано...."
А ученики Христа тоже приобщались к Писаниям:
Матф.21:42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?

10. Матф.22:29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,

11. Матф.26:54 как же сбудутся Писания, что так должно быть?

12. Матф.26:56 Сие же все было, да сбудутся писания пророков. Тогда все
ученики, оставив Его, бежали.
13. Мар.12:10 Неужели вы не читали сего в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла;
14. Мар.12:24 Иисус сказал им в ответ: этим ли приводитесь вы в заблуждение, не зная Писаний, ни силы Божией?
15. Мар.14:49 Каждый день бывал Я с вами в храме и учил, и вы не брали Меня. Но да сбудутся Писания.
16. Мар.15:28 И сбылось слово Писания: и к злодеям причтен.
17. Лук.4:21 И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.

18. Лук.24:27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
19. Лук.24:32 И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание?
20. Лук.24:45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
21. Иоан.2:22 Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус.

22. Иоан.5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
23. Иоан.5:47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?

24. Иоан.7:15 И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?
25. Иоан.7:38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева
потекут реки воды живой.
26. Иоан.7:42 Не сказано ли в Писании, что Христос придет от семени Давидова и из Вифлеема, из того места, откуда был Давид?
27. Иоан.10:35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
28. Иоан.13:18 Не о всех вас говорю; Я знаю, которых избрал. Но да сбудется Писание: ядущий со Мною хлеб поднял на Меня пяту свою.
29. Иоан.17:12 Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.
30. Иоан.19:24 Итак сказали друг другу: не станем раздирать его, а бросим о нем жребий, чей будет, - да сбудется реченное в Писании: разделили ризы Мои между собою и об одежде Моей бросали жребий. Так поступили воины.
31. Иоан.19:28 После того Иисус, зная, что уже все совершилось, да сбудется Писание, говорит: жажду.
32. Иоан.19:36 Ибо сие произошло, да сбудется Писание: кость Его да не сокрушится.
33. Иоан.19:37 Также и в другом [месте] Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили.
34. Иоан.20:9 Ибо они еще не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть из мертвых.
35. Деян.1:16 было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;
37. Деян.8:35 Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.
38. Деян.17:2 Павел, по своему обыкновению, вошел к ним и три субботы говорил с ними из Писаний,
39. Деян.17:11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.

(!!!!!)
Думаю, выглядит убедительно в том смысле, что учение Христа опирается на Писание, которое и предвещало Его приход. Без такой опоры на Ветхий завет остаются противоречия между старым "зуб за зуб" и новым "подставь другую щеку", или "твори суд и правду" и новым "не суди". Убедившись же по Писанию, что Христос и был Тот Самый Мессия (Машиах), мы имеем основания для веры Ему. Впрочем, у людей тонких и чувствительных учение Христа найдет отклик и без изучения ссылок в Ветхом завете.

Неочевидное утверждение, но как Вам угодно.

14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия: 15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! 16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. 17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. 18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.

Бог им всем судья. Мне кажется, что очень разумно просить в молитвах для себя дар неосуждения. Ибо грехов у нас выше крыши, а неосуждение простейший способ попасть под амнистию на Страшном суде.

Вообще говоря, не слышал, но не вижу проблем. Не уподoбляться же отцу Федору с нетленным: "Это не Ваше имущество,... а национализированное.... Властью трудящихся..." (цитирую по памяти и исключив партию Кисы).

Это констатация факта, что политика просочилась во все сферы жизни: в спорт, в экономику, в образование... Увы, но именно политика сейчас доминирует во всех сферах.

Немного не уловил мысль.

Почитайте "Откровение" Иоанна. Противопоставить христианству идеологи преисподней сразу ничего толкового не смогут. Поэтому действовать будут так: сначала извратят христианство и даже объявится лже-христос. И вот уже от этого лже-христианства будет у людей появляться тошнота. На эту "благодатную" почву и придет антихрист. Кальвин и Лютер это не Радонежский и Силуан.

Я даже в армии на построения ходил с трехдневной щетиной. Замполиту рассказывал, что вечером побрился, а за ночь все выросло. Не просыпаться же на 10 минут раньше для бритья. Даже на завтрак в столовую утром не ходил, чтобы до 9-ти часов поваляться. Да и сейчас небольшую бороду ношу. Размер ее обусловлен оптимумом: реже стричь, но чтобы не мешала вообще и быстро сохла после бассейна. Как же после всего этого придираться к священникам? Я их очень даже понимаю.

На Востоке при медитациях наставник ходит между учениками и бьет палкой по голове, если замечает уснувшего (сидя!) ученика. Считайте, что стояние в церкви наиболее гуманный способ удерживать внимание у прихожан.

Добавлю - в храме, который посещаю я, имеются скамейки. На них, обычно во время длительных богослужений, присаживаются отдохнуть уставшие.
Тот,кто говорит, что все обязаны стоять, вряд ли часто посещает храм.

И всё же интересно сравнить с католиками. Выходит, что им дозволено терять внимание? Или у них есть другие способы концентрации?

Вечно этот Змей проскользнет впереди порядочных людей ...

Ну это понятно. Кто бы сомневался, как говорится. А я, признаться, разочарован "ответами" Крыс-а. С ума сойти - такой объемный пост, а говорить не о чем. Прехарактернейшее "...грехов у нас выше крыши, а неосуждение простейший способ попасть под амнистию на Страшном суде" выдает в оппоненте эдакого смиренного монаха-отшельника, усиленно штудирующего Писания.

Мои вопросы не формальности, ув.Крыс, и Ваши витиеватые, не по-существу ответы лишь укрепляют меня в мысли, что я на правильном пути в осмыслении современного христианства.

Тогда и Вы, уважаемый, помогите мне разделить понятия - христианство и современное христианство. В свете, т.с. "ответов" Крыс-а.

Спасибо, конечно, но я уж как-нибудь сам.

Хорошо @ излагает ...

Однако, смиренно помолясь, позволю себе спросить изменялось ли христианство со временем, не в смысле написанного в писаниях, но в смысле нашего толкования? И если не изменялась, то кто довел донас рабов Божиих суть этого писания как не Церкови. А ежели волею Божею изменялось, то опять же кто донес до нас изменения...?