Аэрофлот-2009. Конфликт Мамедьяров - Курносов. И о читерстве в целом.

Не знаю какие были бы выводи, если в нашее время были матчи Фишер-Тайманов и Фишер-Ларсен...

сматря как бы играл Фишер, все-таки у компа есть свой стиль

Ну, а если обвинитель не пожелает играть матч на таких условиях? Может у него миллиона не будет, чтоб заплатить в случае проигрыша? Что будем делать тогда?

ps:
Mortu, я не знаю ваш возраст, но хочу отметить, что дуэли отменили еще в 19-м веке...
Топалову вообще нечем заниматься, вот и сыграет несколько матчей на славу... вот так, за добрую душу.

Тогда все говорили, что Фишер играет как ... компютер (машина)!

Причём здесь миллион? Здесь не чемпионский матч. Несколько тысяч баксов (ИМХО) покроют ту неделю или две (макс.), которые будут потрачены на матч. Если играют не гроссмейстеры, сумма может быть и того меньше. А если обвинитель не готов положить свои деньги рядом со своим языком, то нефиг и обвинять.

Дуэли отменили по причинам не связаным с шахматами. И в шахматной дуэли ничего предосудительного нет.

+1

Корнеев хорошо написал - практически во всем с ним согласен - а в случае с О.Д полностью.

маленькое уточнение о кмс и гроссах.
чаще всего как раз наоборот - гроссы намного сильнее в дебюте - на остальных стадиях с ними вполне можно успешно бороться...
ибо мало кто из кмс изучает теорию - я ее вообще никогда не знал...)

Можно подозревать человека в том, что он читерил в отдельном турнире, не подвергая сомнению класс его игры в целом. Например, некий гросс играет в силу 2600 и это его уровень. Но в отдельном соревновании с большим призовым фондом его сила составила 2900. Что это? Домашняя подготовка? Везение? Читерство?

Что считать, "сыграл достойно"? И т. п.

Сыграл достойно? Хотя бы в силу его текущего рейтинга против вашего.

Кстати, вы подкинули хорошую проблему в случаях читерства игроков высокого класса. Надо подумать.

Плдюс-минус сколько? Например, 2650 vs 2550. Какой результат снимет подоозрения в матче из 4-ч партий? Из 6-ти? Проблема неудобного соперника?

Матч в 10 партий +/- 1?

Например, некий гросс играет в силу 2600 и это его уровень. Но в отдельном соревновании с большим призовым фондом его сила составила 2900. Что это? Домашняя подготовка? Везение? Читерство?

Linares 1994
Karpov An, 11.0/13.0 RP 2977 (fritz 11)
Beliavsky A. 2.0/13.0 RP 2392 (средненький мм)

Мы несколько уходим в сторону. Обвинения должны буть обоснованы, так? Если ваши обвинения обоснованы, то вы считаете что соперник читерил, и везение с подготовкой здесь не причём, согласны? А ежели вы считаете что могло быть везение либо подготовка, то и обвинять не будете.

То есть без Рыбины, обвиняемый не сможет играть на показанном им уровне, и вы его разделаете. Не так ли?

Признаю что в случае, например, Топалова или Карпова может быть сложнее, так как и без Рыбины они большинство игроков раскатают. Но (ИМХО) даже здесь: Крамник, например, обвиняя Топалова в читерстве (или наоборот, ТОпалов Крамника) должен быть уверен что в *честном* матче где читерство исключено, он победит подозреваемого Читера.

Так что в Элитных матчах мерилом достойной игры может быть победа.

Не претендую на Истину, так что если есть лучшие предложения или видите ещё дыры у меня в логике — прошу ^_^ Будем думать.

Как бы только тогда не получилось, что обвинять смогут лишь богатые.
Не забудьте и то, что если Вам, например, некая сумма кажется вполне внушительной, другому может показаться смешной и ни к чему не обязывающей - особенно, если он зарабатывает не только шахматами; а третьему наоборт, окажется недоступной. Трудно уровнять риски, знаете ли.

Mortu, даже не обязательно, кстати, что обвинитель должен думать, что без рыбины "легко раскатает" соперника. Обвиняют-то, по-идее, не просто тупо от того, что соперник играет неожиданно сильно, а от наличия всяких побочных факторов - равномерные ходы, частая беготня, "комповские ходы", в конце концов, вороватый вид и звуки рации из правого уха соперника..
Вообще, что докажет "дуэль", неясно - разве, в случае с каким-то выраженным шарлатаном, при счёте 9-1..

Бороться, право, надо не с последствиями, как уже сто раз говорили, а устроителям турниров - меры принимать заранее.. Запрет на пронос эл.устройств в игровую зону, и проч.
Сколько ж жевать можно одно и то же, граждане.

Хороший аргумент. В обвинении желателен мотив. Пожалуйста три на выбор - хулиганство, прикол, эпатаж...

Если принять читерскую версию (я в ней по-прежнему сомневаюсь), то Ольга Должикова хотела, по-видимому, выиграть турнир, взять приз и запастись рейтингом. И только гроза читеров Олег Корнеев сумел её остановить, можно сказать, через свой труп. Во время турнира он переключился с деревянных фигурок на жалобы, протесты, поиски правды у организаторов и т.п. Своего частично добился, Должикову усадил за доску, но ценой угробленного турнира, который не мог нормально играть. Я его так понял.

Интересная версия
З.Ы. с нетерпением жду регистрации на сайте О.Д.

Мобуту, вы посмотрите на предыдущей странице как Crest аккуратно пишет об Ананде, что тот может быть, когда в хорошей форме способен играть ну почти как рыбка А тут, как выразился бы Енот, простая рабочая девушка легко поднимает все ходы и пускает по люлям гросса не хуже великой проги Некоторым оправданием для нее служит, что по силе она кмс а не гм, что при выборе удачного плана и отсутствию зевков дает силу рыбки

Ананд в хорошей форме может выдать серию не "почти как Рыбка", а значительно сильнее этого фруктообразного движка, псовые глюки которого я уже как-то выставлял на позорище. Но демонстрировать такой уровень постоянно, на протяжении тысяч ходов во многих партиях - не получается. Ни у Ананда, ни у любого другого белкового существа.

А сделать по первой строке 9 ходов из 10 на коротком отрезке - ничего сверхъестественного. Карта легла хорошо, вот и получилось. И Курносову такое под силу, и Должиковой. Всё это нельзя сравнивать с достижениями Новикова, который демонстрировал компьютерообразную игру на протяжении многих партий.

До Топалова им всем далеко. Молодые еще, неопытные
Хотя достижения и Должиковой, и Новикова впечатляют; на их фоне Курносов выглядит простачком

Crest, а может и, якобы упрощая, глубже смотрели, ибо многофигурные позиционные закономерности недоступны компу, который видит лишь деревья-ходы и остаётся слепым по отношению к лесу-позиции из этих деревьев . В этом и состоит искусство адванса - прикинуть когда забрать штурваль у компа в свои руки и направить партию в лучшее русло, чем комп бы состряпал

А зачем им демонстрировать "на протяжении тысяч ходов во многих партиях" уровень этого фруктообразного движка, если в хорошей форме они значительно сильнее?

Crest, почему топ гроссы боятся сразиться с компами, берегут репутацию? Володя неплохо сыграл с Фрицем, лишь последнюю слил безропотно, потому что выбрал рискованный дебют. Я думаю, что топ гроссы все еще могут сушить и приводить проги к ничейной гавани, если захотят.

Встречаются все же СуперГМ'ы (и не только), которым это по плечу! Хорошо сформулированный критерий ("Стабильности компьютерной ... нет, и быть не может") заставляет их выделить в отдельную, весьма примечательную группу ...

Кто они?

Кое-кто упомянут в этой ветке. См, например, пост #1027

Простая рабочая девушка- это конечно супер. А на счет 100000 евро за тренерство-это весеннее обострение, я бы сказал евронедержание.

завидно? а примеры-то есть, и не один

Не верю в такую версию.
Неактивный игрок, не нуждается в рейтинге, на свои бабульки поехала далеко-далеко на турнир, нет гарантии на 1 основной приз, невелик женский приз.... При этом тупо ходить с рюкзачком после каждого хода в туалет на анализ со своим компом? Дилетантство какое-то.
На вооружении у читеров стоят совсем другие методы передачи ходов. Чтобы бороться с этим надо знать кухню изнутри. К сожалению, в последнее время читерство растет и ширится. Скоро будет применение в совсем заурядных турнирах. Бороться с этим особенного никто из шахматных чиновников не хочет и не может.

причём эти методы отнюдь не электронные. Поэтому отсутствие контакта со зрителями - необходимое условие.

Есть ещё одна версия. В. Райлих (автор программы Рыбка) заплатил Мамедьярову N-ную суму, что бы тот провёл пиар-компанию его движка. Фриц он у всех на устах, раскрученный бренд, а Рыбку знают только узкие специалисты. Вот г-н Райлих и решил раскрутить своё детище таким незамысловатым способом. А то покупают мало, видите ли...

А если серьёзно, то сравнивать Курносова и его находки в Грюнфельде - и Должикову и её «подвиги» против Корнеева - это как палец сравнивать с сами-знаете-чем.
Я например так и не понял, сколько раз Курносов выходил покурить/умыться/помочиться etc? Мемедьяров пишет чуть ли не после каждого хода. Это что - более 20 раз??
Курносов пишет - 2 раза выходил. 2 и 20 это числа разного порядка, не так ли?
Курносов брал с собой куртку. Хорошо. Курилка где находилась? В здании или на свежем воздухе? Какова там температура воздуха? Дело проходило зимой, раз можно курить (по правилам) в ходе партии, то делать это желательно в верхней одежде, чтоб ненароком не простыть.

Ш.М. явно попользовался принципом: что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку. Пришёл, проиграл, нагадил, ушёл и ещё права качает, по той простой причине что он тоже такой весь себе раскрученный малый, топ-гроссмейстер. Только ему дозволено играть по первой линии Рыбки тогда, когда хочется.