Матч Топалов - Крамник. Третья партия - 26 сентября

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 25 сен 2006.

  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Похоже, теперь уже Топалову нет смысла проявлять осторожность - надо и дальше лезть напролом, как танк на амбразуру. В осторожном стиле действуя, два очка у Крамника не отыграть. Дистанция коротка...
    Однако, надо заметить, что два очка отыграть легче, чем три. :)
  2. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Да еще все впереди... к сожалению :)
  3. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Играть чёрными резко на победу с Крамником - чистое безумие. Думаю, Топалов угомонится. Третью партию будет играть надёжно, а уже белыми - на победу.
  4. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Все будет зависеть от того, как сложится дебют. Если позиция получится игровая, обоюдная, то Веселин будет катать на победу - у меня в этом нет никаких сомнений. И рисковать тоже будет...
  5. dcp23 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.008
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Короче говоря, 3-0. :D
  6. Biarritz Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Рисковать сейчас Топа не будет, 2.5-0.5. Если в ближайшие 3-4 партии Топа сократит разрыв до минимума, ставлю на его победу в матче!
  7. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне кажется, Топалов явно потрясен психологически - и, похоже, что отчасти был потрясен уже после первой партии. Исхожу из того, каким он выглядел на церемонии открытия (веселый, спокойный) и каким - перед началом второй партии (http://www.worldchess2006.com/main.asp?id=954): это же просто какая-то маска мумии, восковая фигура! Что думает "обчественность"? :rolleyes:
  8. mr Life Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.03.2006
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Очень характерные фото. Некоторый блеск от лица и костюма объясняется вспышкой и игрой освещения. Интересно, как Топалов почти впадает в транс перед партией (фото 1). Элементы аутогенной тренировки наблюдал в "физических" видах спорта, но чтобы в шахматах... Концентрация настолько сильна, что Веселин не отрывает глаз от доски (фото 2), даже приветствуя соперника (фото 3). Не может вывести его из другого мира и присутствие судей (фото 4). Веселин мобилизуется на работу уже с дебюта, сняв пиджак (фото 5).
    Перед нами самурай, который вышел на бой своей жизни и осознающий, что победы без риска для нее не будет.
  9. regent Konstantin

    • Участник
    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Pasadena
    Оффлайн
    Я тоже считаю, что Топалову стоит продолжать в том же духе, и думаю, он будет. Если в первой партии Крамник по большому счету нигде не ошибся, то во втрой уже был сильный просчет - 31...Bxf8? Если Топалов будет поддерживать такое бешенное напряжение - дальше будет больше. Другое дело, что он и сам пока ошибается. Но сдается мне, что это временно. Ясно, что вообще говоря, вероятность того, что он не найдет в партии что-нибудь вроде 32.Rxg4+ Bg7 33.Qc7! ничтожна мала. Топалову нужно просто расслабиться и не думать о плохом. А вот Крамнику и его команде есть над чем подумать сегодня...
    В третьей партии Топалову нужно первым сворачивать с рельс первой, т.к Крамник может выбрать 20.Nxd7!? и там ничья почти наверняка.

    Если Топалов проиграет, то надеюсь, что ФИДЕ как-то разрулит вопрос с тем, что он пропускает следующий цикл. Ну не могут же формальности возобладать над разумом! Мне кажется, что это условие было придумано специально для Крамника... к нему вообще чувствуется негатвное отношение и на 64 и на официальном сайте и на пресскоференциях. Одни вопросы о том, не жалко ли ему Топалова, о справедливости его победы чего стоят... Бред какой-то.

    P.S. В третьей партии ставлю на ничью. Ну не может же Крамник постоянно выигрывать! :)
  10. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Что будет по дебюту не знаю. Знаю результат 1-0 в пользу Крамника!:):)
  11. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    За Крамника! Ох и тяжко ему будет послезавтра
  12. Аникей Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.03.2006
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пожалуй, Крамник осознает, перед ним самурай без инстинкта самосохранения, так что победы ещё будут.
    Счет 3-0 представлятся наиболее вероятным. В таком разорванном состоянии, как у Топалова, играть нельзя. А тайм-ауты ***или.
    Наши ломят. Ура!
  13. Аникей Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.03.2006
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Топалов не только мат не иашел, он еще и ничью не стал делать:
    5k2/1p6/3K4/3P2N1/8/8/8/4r3 w - - 0 1
    довольно очевидно, что 55.Кd7! старше 55.Ne6+? - короля перед пешкой пускать по любому нельзя. А ведь этот путь вел вообще к ничьей! И это ещё одна дырка в голову!
  14. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Так ведь выходные через два дня на третий!!
  15. Аникей Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.03.2006
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Раньше были неиспользованные дни доигрывания и доп. выходные. И то не помогало. См. первый матч КК. Кстати , очень похожее развитие событий с точки зрения игры Топалова: Каспаров тоже тогда рвал и метал поначалу, пока не опомнился. Но там матч был безразмерным...
  16. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    В третьей партии Топалов выиграет, а не выиграет так ему же хуже, а мне по кайфу :)
  17. vstorone Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.09.2006
    Сообщения:
    344
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По-моему Топалов позволяет себе не играть на победу только тогда, когда турнирные (сейчас - матчевые) проблемы уже решены, как во втором круге Сан-Луиса, когда он подряд сделал штук шесть ничьих, особе не парясь сколько очков он в итоге наберет.
    Во всех остальных случаях он прет как асфальтоукладчик .с горы.

    И почему ему завтра не играть на победу, если он нормально из дебюта выйдет?
    Он уже в двух партиях из двух играл очень сильно и мог выиграть. Был близок к стопроцентному результату. Фактически, переигрывал Крамника, который тоже играет не без ошибок. Думаю, что нужно давить и дальше. Крамник не железный, может поплыть через несколько дней, может напороться на заготовки.

    И еще может сработать психология бойца. После такого конфуза на старте загнанный в угол Топалов может не упасть духом, а напротив озлобленно пойти ва-банк изо всех отпущенных ему сил: пан или пропал. Выиграю столько, сколько смогу. Это как в драке, когда количество пропущенных ударов уже значения не имеет, главное любой ценой перегрызть горло.
  18. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    vstorone, такая тактика помогает против нокаутеров, но не и против осторожных боксеров
    а уж осторожности Крамнику не занимать
  19. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я тут думал-думал... Вообще Крамник, наверное, сейчас бы сыграл что-нибудь поспокойнее, и вообще мог бы уже начать играть на удержание, хоть он и говорил, что не допустит повторения ошибок матча с Леко... Два очка преимущества это два очка преимущества. Но где найти такой дебют, где Топалов не полезет? Не сыграешь же Берлин белыми...
    В любом случае почти уверен, что будет d4...и возможно, опять каталон или...новоиндийская...или старо?! Nc3 на третьем ходу Крамник играть не будет...
  20. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    bumbledee, ты Мотылев или Рублевский? :D
  21. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я извиняюсь, если кому-то мои мысли вслух показались слишком категоричными:)) Но чувствую, что не будет Вова играть Нимцовича...
  22. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.09.2006
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Топалов великолепен. Он должен быть верен себе, т.е. играть по позиции, что он и делал всегда. Я категарически не согласен, что Топалов "зомби" один не умно сказал остальные подхватили. Играл он в обоих партиях так, как это требовала позиция, в одной был зевок во второй тоже не увидел выигрывающего хода. То, что он пытается обострить игру и сделать ее сложной делает ему честь, именно в сложной позиции он может обыграть Крамника. Теперь его ситуация обостряется тем, что Крамник при первой возможности будет сушить позицию, т.е. его всегда устраивает ничья. И вопрос не в том, что делать и как играть, надо просто играть в шахматы и побеждать. Что Топалов и сделает, если будет продолжать в том же духе, но уж зевки в два хода, конечно, надо убрать. Крамник и так проиграет просто в какой то момент с ним надо сыграть не напрягаясь и по тупее. После счета 3:0 он все поймет и еще будет не поздно. Но возможно это произойдет и завтра.
  23. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Запрограммированность только на победу (= зомбированность) сказалась во второй партии уже после обоюдных зевков:

    [​IMG]

    Не сомневаюсь, что Топалов видел упрощающий ход 42.Ng5 Bxf6 43.Nxf7 с вероятной ничьей. Но решил не отыгрывать материал, лишь бы позиция осталась посложнее. Cыграл 42.Bg5? с идеей раздавить Крамника путём Kg3-f4xf5 и т.д. Ну, Володя его пыл остудил при помощи пешки "a" и выиграл. Я считаю, что 42-й ход Топалова - самоубийство, причина которого - потеря объективности и недооценка противника, находящегося, по словам Топалова, в другой "весовой категории".
  24. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    [​IMG]

    Да и в первой партии Топалов тоже наверняка видел ничью 57...Nxf2 58.Kg3 e4 с вечным шахом. Но ничейные продолжения он, наверное, не смотрел в принципе. А так как других там уже не было, то последовал кошмарный зевок 57...f5??
  25. Aksenoff Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мобуту привёл достаточное опровержение ваших слов. Крест в онлайне также указывал на это. Сомневаюсь, что ваша квалификация выше.
    Да? А где же победы? Может быть, может, но не хочет? Или чего-то всё-таки не хватает?
    И правильно будет делать. Он играет, чтобы доказать, кто чемпион мира по шахматам, а не приз за красоту получить. +2 сделал, кто мешал Топалову сделать то же самое?
    Если Топалов будет продолжать в том же духе, то матч закончится через 5 партий. Зевки действительно стоит убрать.
    Завидная уверенность. Крамник в матчах ещё никому не проигрывал, а тут... Особенно если "не напрягаясь и по тупее". Последние два ваших перла вообще не поддаются пониманию... Топалов всё поймёт и ещё будет не поздно сдать матч, видимо, да? =) Причём, желательно, завтра!
  26. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.09.2006
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    (Крамник в матчах ещё никому не проигрывал.)
    Вы в этом уверены?! :)
  27. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.09.2006
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    (Топалова - самоубийство, причина которого - потеря объективности и недооценка противника, находящегося, по словам Топалова, в другой "весовой категории".)
    Был бы противник, тогда было, что оценивать. А квалификация нужна для спортсменов, а я любитель, и посему Фриц и Рыбку могу подключать не хуже, чем любой гросс.
  28. Aksenoff Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да. На всякий случай уточню - не проигрывал матч.
  29. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Мобуту,
    Ну, после 42. Ng5 чёрные вовсе не обязаны отдавать ладью (тем более, что эндшпиль с тремя пешками за фигуру выглядит сомнительно). Можно сыграть и 42...Rc7. Там интересные обоюдоострые варианты возникают. Например, 43.Ne6 Rc3+ 44.Kh4 B:f6+ 45.ef Kf7
    [​IMG]
    46.Nc7! Rc6! 47.N:d5 a5 48.Kg5 a4 49.Be5 a3 50. Nf4 a2 51.d5 Rc1 52.Ne6 Rg1+
    здесь вроде ничья
  30. vsehpobyu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.09.2006
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    (Да. На всякий случай уточню - не проигрывал матч.)
    С Вами диалог закончен.
  31. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Aksenoff, а Широв?
  32. Евгений Никитин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2006
    Сообщения:
    404
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Скажем так, НЕ ТОЛЬКО ШИРОВУ.
    Были еще претендентские матчи по версии PCA и Фиде 1994 год.
    Крамник участвовал и продул в обоих циклах Гельфанду и Камскому. В матчах.
  33. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Думаю, Крест точно отметил психологическую дилемму, стоящую перед Топаловым.
    Отбойной ничьи не ожидаю: за легкую сдачу белого цвета обычно приходится платить на следующий день.
    Крамник, наверное, будет искать выходы на варианты, чтобы катать небольшой плюс ходов 120.
    И болгарский вулкан останется верен себе - будет играть на перехват.
    Вопрос, будет ли зафиксирована ничья, если перехват пойдет. Да не похоже.
    Т.е. опять борьба в стиле первой партии. Если у Крамника нет наменения еще попытать судьбу с е4. Думаю, что нет.
  34. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    В общем, прогноз мой такой. Третья партия несколько разочарует болельщиков. Будет довольно-таки бескровная ничья.
  35. Aksenoff Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    vsehpobyu, я только рад. По остальным пунктам вам ответить нечего. Да и не надо,Крамник и без вас всё расставит по местам.
    Насчёт его матчевых поражений виноват, был неправ. Бывает. В следующий раз хоть биографию почитаю прежде чем спорить...
    Присоединяюсь. Это его стиль. Да и риск совершенно ни к чему. К тому же, было бы полезно белыми измотать Топалова до посинения, подпортив ему физическую и моральную форму на следующий день. С жеребьёвкой Крамнику повезло. =)
    Думаю, будет новоиндийская или каталон, Крамник не проиграет, партия продлится не менее 60 ходов.

Поделиться этой страницей