Шахматы и современное общество

Честно говоря, я обнаружил даже на одной ветви форума столько интереснейших тем, что читерство мне уже кажется чем-то скучным и весьма второстепенным. Вот , например, этот пост. Ruslan73 поднимает куда более общий, а потому и куда более важный вопрос - как сами шахматисты учавствуют в улучшении качества своей профессиональной деятельности.

А об отношении общих и частных вопросов позвольте привести маленькую цитату В.И. Ленина: «Оппортунистическое крыло нашей партии, как и других с.-д. партий, защищало "деловой", "практический" порядок дня съезда. Оно чуждалось "общих широких" вопросов. Оно забывало, что в конце концов широко принципиальная политика есть единственная, действительно практическая политика. Оно забывало, что, кто берется за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя "натыкаться" на эти общие вопросы. А натыкаться слепо на них в каждом частном случае значит обрекать свою политику на худшие шатания и беспринципность».

А потому предлагаю не чуждаться общих вопросов, а обсудить их. Наверное, не на этой ветви. Это я обращаюсь к Админу. Выделите , пожалуйста, это письмо в раздел "шахматы и политика" или "шахматы и современное общество". Ведь если посмотреть непредвзято, то все мелкие и не очень мелкие (читерство, скажем) конкретные проблемы в шахматах возникают и приобретают такую остроту из-за катастрофической запущенности общих вопросов, основных проблем.

Мой хороший знакомый, умнейший человек, философ и международный мастер по шахматам Александр Вейнгольд отметил в Меморандуме , представленном в ФИДЕ, немало лет назад, что одной из основных причин утраты шахматами достойной позиции в обществе является спортивный фундаментализм, нацеленность лишь на результаты, и , как следствие, утеря шахматистами роли интеллектуальных лидеров, которыми ранее они были.

Ruslan73 на конкретном примере показывает то же. Ну, разве это дело, что большинство шахматистов ограничили свой интеллект шахматной доской, отказываясь почти демонстративно от участия даже в жизненноважных для них вопросах. Умны ли они после этого? Ну, вот потому и дошли до жизни такой, что уже сильные гроссы или еле сводят концы с концами, или уже бросили шахматы.

Я уже в своем предыдущем большом письме коснулся самой непосредственной связи шахмат с политикой. Кстати, прошу Админа и то письмо в тему "шахматы и политика" выделить. Ведь отсюда всё идёт. И отсутствие уважения, и отсутствие денег, и безнаказанное читерство. А какие шаги предпринимают шахматисты , помимо бурения Рыбкой на запредельную глубину всех дебютных вариантов? А по-большому счёту - НИКАКИХ!

Спасибо , Сергей.

Я сперва не знал , кто Админ здесь. Всё-таки редко в России бывал.

Статья Сергея Николаева - прекрасная! Я сам давно хотел написать подобный анализ "как дошли мы до жизни такой". Но найти цифры было огромной проблемой. А вот С.Н. не поленился , нашёл , привёл и проанализировал. Огромное ему спасибо. Я понимаю, что на всё воля Божья, но искренне жаль, что этого человека нет среди нас. Вот бы кому РШФ управлять.

Кстати, насчёт угасания интереса общественности, когда поднимаются серьёзные темы, я заметил ещё на форумах Испании. О каком-нибудь сущем пустяке речь - споры до хрипоты в горле и взаимных оскорблений. А напишешь там что-нибудь важное, и молчание в ответ. Хотя все читали. Потом в частных беседах комментируют. А писать - не пишут. Почему? Не знаю. Страх что-ли глубинный на уровне подсознания сидит о серьёзном писать. Ну, иногда комментарий вроде - "вот Корнеев из СССР, а потому и говорит такое". Странно.

При коммунистах в СССР шахматисты жили прекрасно, а потому и молчали (ну, было пару диссиденствующих, а спроси их сейчас "почему?", наверное, и не ответят, или о правах человека шарманку заведут - можно подумать, что гдё-то в мире эти права соблюдаются). А теперь то ,при капитализме , шахматисты в нищете, уважение в народе ещё осталось, а со стороны властных структур полное неуважение. Зато гласность, демократия. Вот кажется, в такой ситуации говори, кричи, ругай, требуй - всё равно ведь, по большому счёту, терять то нечего, "нищему разбой не страшен". А шахматисты всё равно молчат. Большинство. Или уходят молча из шахмат. Куча моих приятелей и знакомых ушло. Ну, опубликовали бы что-нибудь напоследок, причины ухода объяснили. Как говорится, дверью бы хлопнули. Нет. Тишина. Молчание. А жучки-короеды трудятся вовсю. Превращают в труху ещё бывшие вчера живыми части огромного шахматного дерева времен СССР.

Напишу подробнее через пару дней. А то завтра очередной турнир играть с маленькими призами и сильнейшим составом (предложение огромно - всё по Николаеву), а Каисса - дама ревнивая.

Лексика зажигает, однако . А "капиталисты" не дураки и поэтому лишь игре (по большому счёту бессмысленной и бесполезной) денег не уделяют. К "жизни с её бесконечной чередой интеллектуальных сражений" можно готовиться многими другими способами, которые могут быть гораздо полезнее и окупятся в той самой жизни. Шахматный талант и умения весьма специфические, локальные и за пределом доски имеют пренебрежимое применение. С точки зрения шоу игры шанса, включая покер и бридж, намного более интересные и немудрено, что там денег больше

А чего же это некоторые бежали от прекрасного?

Трудно сказать.
Не думаю,что бейсбол или американский футбол много полезнее и осмысленее чем шахматы.
ДА и просто футбол,уж извините...
Все это вопросы маркетинга имхо ))

А кто бежал то?...
Сейчас все эти "побеги" кажутся...немного наивными.и вообще.



А в советское время дааа...

Достаточно посмотреть просто на фото тех лет и на сегодняшние турниры.
Взять какойнить чемпионат СССР...60-70...и общую фотку.
Керес,Геллер,Петросян,Спасский и так далее..
Все в костюмах,выглядят как люди,уже по лицу видно,что зрелые,сознательные граждане ).

А что теперь- без комментариев просто.

В каком смысле полезней? В смысле зрелищности для народа, конечно, шахматы проигрывают.

А кто бежал то?...
Сейчас все эти "побеги" кажутся...немного наивными.и вообще.

Сейчас много чего кажется наивным. Корчной. Сосонко...

Шахматы были политикой. теперь-нет.
А вот Вы спросите молодых Гроссов, которые к 25-30 годам где только не побывали, они хотят вернуться в светлое прошлое.

Слишком сложная игра для зрителей, много времени угрохать надо, чтобы начать более-менее понимать... Футбол куда демократичнее. В итоге и получается этакая вещь в себе.
А коммунисты поддерживали все, что повышало престиж страны. А для обычного человека шахматы были отличным способом самовыражения, там свобода не ограничивалась

Вы преувеличиваете:

Про полезность-бесполезность первым заговорил Хайдук.
А зрелищность - это другая тема.

Корчной уехал потому что ему мешал Карпов.
Жил он в СССР прекрасно,также как и Сосонко и многие другие.

Кстати,мне всегда было интересно и об этом никогда не писали ни в одной книге,ни в одном журнале - насколько это порядочно и правильно - бросать свою семью,своих детей,своих родителей ради призрачной свободы на пресловутом Западе? Просто отрезать ближайших себе люди ради долларов и 15 минут славы.


Vego

И чего?
Мода ,конечно,меняется,но все же с трудом представляю Ботвинника или Капабланку в джинсах и рубашке навыпуск.

Господа, а Вы статью Сергея Николаева прочли? А вот в воскресенье вечером или самое позднее в понедельник я подробно напишу в чём отличие шахмат от футболов всех видов, карт и реалити-шоу. И чего сейчас в цивилизованной, населенной "умными" капиталистами бесшахматной Европе творится. Мне не впервой. Я известный в Испании публицист

Это их мнение или Ваше?

Да, это трагедия. Видимо, не от хорошей жизни люди на такое решались...

Я тоже думал об этом. Что ж, так и сделаем. Хотя на это мне потребуется чуть больше времени, дней 5 , возможно - статья не письмо.

Ну, в смысле физической нагрузки и развития обычный спорт намного полезнее и поэтому осмысленнее, конечно . А ум можно развивать тысячами другими способами без больших и лишних накладных издержек шахмат, которых никогда в жизни не понадобиться. Как раз поэтому шахматы на высоком уровне непопулярны на Западе :/

Благодаря компам шахматы утратили ореол элитарности, все больше ими зажигают молодые и неутомимые ... "роботы" , что тем более упраздняет смысл...

+100

В Шахматы я играю в силу клоуна,Шахматы люблю очень и скажу что думаю.

Карточные Игры (и Нарды) намного более приближены в Жизни,в них есть элемент случайности. Как и в кмпьютерных Играх. Шахматы же развивают ложное чувство вины, что ,мол, вот не все рассчитал, хотя ведь мог, надо было только напрячься. И ложное чувство,что Человек может предвидеть все,хотя бы принципиально. Или,хотя бы понять в анализе,че он сделал не так. Это очень опасные вещи. В Жизни это невозможно. Повторюсь: это очень опасные вещи

Имхо,прав Виктор Львович,который приводит слова Осноса,о том,что такое Шахматный Талант... что навроде " у Человека мозги ****** и он всю жизнь мучается". Имхо,Шахматный талант-это просто специализированная часть мозга ("никакие лекции не помогут брюнету выиграть у блондина"). Как есть специализированный процессор,который Лучше-Всех-В-Мире считает Время,с любыми вариантами. Но только это. Он стоит в часах и не может мерять расстояние или даже перемножить два числа. Он очень специализированный. Как работают другие части Мозга? да работают как у всех,только слабо связаны с этой.

вот что у Шахмат есть это
А) имидж "Мудрой Стратегической Игры" (хоть Макс Эйве считал Шахматы Игрой тактической и имхо я с ним согласен) и
Б)что газеты пишут про Чемпионаты Шахматистов как про "соревнования Самых Умных Людей Планеты" (мое 100%-ое имхо,если бы Сорос,Полсен,Талеб и многие другие играли бы в Шахматы,то о Гарри Каспарове в справочниках бы писали "один из сильнейших МГ в эпоху Чемпионства Сороса (Талеба....)

Вот А) и Б) надо попробовать использовать,чтобы любимая нами Игра развивалась. Это устойчивые предрассудки,а значит,они материальны.

Но у Шахмат есть огромный минус-Шахматисты считают себя УМНЫМИ ЛЮДЬМИ (не просто умными,а все буквы большие). Причем они ведь играют в "Королевскую Игру" (я сам в нее знаете ли на ЧессПлэнете ….  ). В "Стратегическую Игру". А Чемпиона газеты называют "самым умным в Мире. Пример Роберта Фишера и Гарри Каспарова очень показателен. Когда Роберт Фишер(Царствие ему Небесное) после победы стал давать советы Администрации США,как бороться с Русскими в политике,или Бжезинский или Киссинджер сказал,"Роберт Фишер-чемпион Мира по Шахматам,только по Шахматам". Он не чемпион Мира по всем остальным знаниям. Я не помню,чтобы Тайгер Вудс ,Майкл Джордан или Пеле говорил как надо бороться с Русскими или Китайцами. А от Чемпионов по Шахматам можно услышать все. Вплоть до МежПланетного Шахматного Конгресса. (встречал,встречал исключения,многие Шахматисты,кто постарше понимают,что они играют в Шахматы а не открывают термоядерный синтез. Было прекрасное интервью уважаемого Бориса Гельфанда,где он сказал,что еще в детстве понял,что Мир Шахмат вымышлен и поэтому относился более спокойно)

Результат-каждый из Шахматистов считает себя Очень Умным (это как известный психологический парадокс: каждый считает себя умнее среднего в компании (ну кроме меня,кроме меня ). В результате договориться Шахматисты между собой не могут. То ли потому,что они очень умные. То ли потому,что считают себя очень умными (ведь у меня рейтинг 2875 в "Королевской Игре",а у меня рейтинг ниже,но зато счет с Каспаровым лучче). А Боксеры (не менее умные по реалити) просто изначально отдают массу вопросов на решение менеджерам,помощникам,тренерам... Боксерам не вдалбливали с Детства,что они играют в самую умную стратегическую Игру на Свете (ХаХаХа,кто-нибудь играл в Го? ) Они знают,что они не Чемпионы-Мира-По-Мозгам. А многие Шахматисты искренне считают,что в своих соревнованиях они выявляют Умнейшего. Не Умнейшего,а того,кто просто лучше играет в эту Игру.

На этом или «другом» Сайте было прекрасное эссе о том,что главный конкурент Шахмат и препятствие к увлечению юношества и девичества-Компьютерные Игры. Имхо,+100.

Уважаемый Олег Корнеев высказал мысль,что «капиталистам» не надо,чтобы народ развивал мозги. Мол,Футбол+Пиво. Олег,СпасиБо,что так искренне написали. Позвольте не согласиться. Представьте Человека с Мозгами (я не про себя),который 8 Часов в День думает. Он с удовольствием сыграет вечером пару легких партий и не запомнит результат. Но ждать от него,чтобы он каждый вечер анализировал до 30 хода Шевенниген? Да он свихнется,ему отдохнуть надо.

А насчет здоровья-ФутБол полезнее  Тут вот еще на соседней ветке идет забавная дискуссия на тему типа «Сходят ли Шахматисты иногда с ума или им только кажется » почему забавная-потому что нет ни одного другого вида Спорта о котором велась бы такая дискуссия…это наводит на мысли…

Как большой и бесталанный Любитель Шахмат могу предположить, что Шахматы конечно останутся как массовая Игра. Сохранятся в виде «легких» , «быстрых» партий. По ИнтерНету-конечно. Массовых турниров (эх,если бы исчо и в Москве было где найти). В виде турниров по рапиду,за которыми зрителям интересно смотреть по ИнтерНету. Чемпионаты и турниры элиты, конечно, сохранятся, как вершина пирамиды. Но все же понимают, что больше 30-50 тыс Людей в Мире не станут до 11 хода следить за анализом того, что могло бы быть в партии «элитных» Шахматистов,если бы Леко на 35 ходу пожертвовал пешку. Вот уверен, за рапидом бы смотрело больше.

Имхо,стратегический Путь развития Шахмат-это использование п.п.А и Б (выше) ,строгое позиционирование их как Игру для интеллектуалов ,а не для всех(а те кто себя интеллектуалами не считаю,подтянутся сами,как я  ). Рассказы о Шахматистах-дешифровальщиках ,Шахматистах-Физиках и ,главное,Шахматистах-Банкирах. Идеи о том,что школьникам,которые пойдут в интеллектуальные сферы,шахматы (так же как и Бридж,Го и другое) очень помогут «Мы не собираемся делать их профессионалами,просто станут более умными». « А вот Председатель Банка Пивденный ОЧЕНЬ любил Шахматы и вот….»

Тогда и сами Шахматы будут более престижными (имхо,кстати,по заповедям шоу-бизнеса, «туалетный скандал» только увеличил интерес к Шахматам). И Профессионалам будет лучче.

...или отличным способом направить энергию в безопасное, самозабвенное русло...

"

Crest, Вы никогда не читали,что вот играется Матч на звание самого умного человека Планеты? В газетах,журналах? А матчи с Компьютером как преподносились? Это устойчивое мнение,оно материально

Имхо,анализ,стоит начать с оценки позиции,а не с расчета вариантов. Оценка- у Шахмат есть устойчивый имидж А и Б. Спросите дядю Васю (не надо беспокоить дядю Вову). Насчет "Вы удивитесь скромности Шахматистов"-Вашей удивиться могу

Paul

У г-на Михаила Хазина мнение о Полсене...хмм.. несколько иное) Просто он пилит кэш флоу, как наши чиновники, но только там, в Америке...

Crest полностью прав. Пиар Каспарову - "умнейший человек планеты" - является исключением. Большинство шахматистов если и страдают чем, то скорее уж комплексом неполноценности , а вовсе не манией величия. Моя супруга, побеседовала с некоторыми очень сильными украинскими шахматистами об их самоуважении и самооценке. Их общее мнение - они передвигатели фигурок. Один даже сказал, что платили бы им за подпрыгивание и хлопки в ладоши - занялись бы этим. А читая пост о том де, что якобы шахматисты поголовно считают себя очень умными, делаю вывод , что проекция чистой воды. То есть вложить в уста других свои мысли о них, а потом как следует этих других за эти мысли раскритиковать.

Я не про министра Финансов,а про Мужика из Bear Stearns

"Белые воротнички" любят играть в бридж, шахматы и, полагаю, горадо реже в Го, но если высокий уровень игры в бридж совместим с основной работой, то шахматы не совместимы . Может бридж проще, легче, не изматывает настолько, попросту другой тип игры - демократичней, развлекателней, менее обязывающей. Уверен, что можно точно указать на те принципы игры в бридж, которые выгодно выделяют игру как более популярную и доступную, чем шахматы :/

Уважаемый Crest, можно Вас спросить?
Кого Вы называете шахматистами?

2 Олег Корнеев и Crest СпасиБо я честно написал свое имхо. Уж у меня этто точно не проекция а хорошо бы что нибудь визуализировать Вам виднее,Вы МГ яже сказал,написал с точки зрения клоуна. Критика приветствуется и радует

+100 надо использовать

+100 надо использовать

Могу конечно написать,что Вам виднее. Только Вы говорите примерно,как министр сельского хозяйства СССР "что мол я министр я все знаю и усе еды много". А Вы почитайте новости с шахматных турниров и интервью многих (НЕ всех,НЕ всех) незамутненным глазом. Что ,уважаемый МГ Мамедьяров не считает себя на 10 ступеней выше "какого-то" МГ Курносова (хотя разница в рейтинге-около 100).

Мне кажется, он просто инсайдер, провернувший неплохой гешефт) А сейчас слово "Хедж-фонд" стало просто ругательным)

его отличие от остальных-что они тоже все это знали. Из одной и той же информации он и они(подавляющее большинство) сделали разные выводы. Если Гений не это-то кто?

Вы так говорите, как будто читаете его мысли) Может он марионетка Буша был тогда? или кто там знает какой у них сговор... Чудес не бывает. Степень МВА - не знак гениальности. Тут тема скользкая, фактов ноль, одни домыслы... Мамедьяров с его домыслами вообще отдыхает)
Он же не трейдер какой то рядовой, свои каналы у него, если б я с ним, допустим, имел дела, то можно было бы хоть что то утверждать, а так... давайте лучше об экзопланетах что ль поговорим?))