Шахматы и современное общество

Вопрос не праздный.Например,если я регулярно хожу играть в футбол(бегаю,плаваю итд,раз в год участвую в соревнованиях) могу ли я считать себя футболистом(бегуном,пловцом итд)

стерто

стерто

Да я к тому,что многие говорят"шахматисты то,шахматисты это..." Неплохо бы определиться с определениями-)

Участников каких турниров? Очень много людей играют на сайтах в турнирах, для них это просто увлечение. Они шахматисты или любители?
То-есть я хочу спросить, Вы ратуете за увеличение шахматных профи, за создание достойных условий только для них? Или?

стерто

Это мое мнение.
Трудно сказать кто тут прав - некоторым людям вообще свойственно быть всем недовольными.
Недавно на автосайте читал рецензию человека,ужасно разочаровавшегося в Ламборджини Диабло.

Касательно же

Да при чем тут жизнь?
Прямо тюрьму сделали...
Я бы так никогда не поступил если б даже на Соловках жил.
Просто человек должен быть человеком,а не эгоистичным козлом и рабом своих амбиций.Имхо.

Я вас прошу...какая полезность организму от профессионального занятия футболом?))
Если постоянные переломы,травмы и тд можно назвать полезными.
Да и накладные издержки несравнимы)))
Шахматы непопулярны потому что учат людей думать.
А думать люди не любят.
Общество потребления заточено не под мышление.

Вот именно, что ИМХО.
Человек не всегда тварь бессловесная и дрожащая,
некоторые иногда взбрыкивают.
Они-то и двигают жизнь вперед.
А мы плетемся вслед...
Спасибо -говорим редко, а вот грязью облить-милое дело.

Но Вы-то ведь любите. Может, не человек? : )

Я- с Вами. Очень жаль, что в Москве теперь негде
играть простым любителям.
Только вот очень сочувствую профи в шахматах.
Изнурительный труд, превращающий их в ремесленников. Сильнейшая трепка нервов.
Потерял пол очка- потерял сильно в заработке.
Но, видимо, -это их судьба...

Интересная аналогичная тема на форуме берега. Для справки Влад Челябинский сильный шахматист и нормальный бизнесмен.
http://bereg.ru/forum1/chess/msgs?subj=27276

Влад Челябинский (21.03.2009 18:47) Ответить >>
Тема интересная.... Было бы здорово, если бы в теме ОТКРОВЕННО, высказались настоящие проффи, со слов моего знакомого- практика с рейтингом ближе к 2600, на средневзвешенный доход в 1000 у.е. рассчитывать можно, если подфартит то больше... Кто-то подтвердит эти данные, кто-то нет- было бы интересно почитать отзывы по этому делу.
Но если взять за основу мою инфу, то давайте порассуждаем:
1. Такой доход в разном возрасте и в разном положении игрока (семейное положение например бывает разное у игроков)- может быть оценен по разному, для вчерашнего школьника и 50-60 летнего россиянина- наверно это не плохо, а вот для среденго возраста, когда вся жизнь бурлит... вряд- ли лучшее из того, что жизнь открывает.
2. Даже до уровня 2600- путь не заказан, а время и сил можно вхреначить в свои иллюзии- ОГОГО сколько....
3. Чем бы мы не занимались после школы- шахматами ли, ремонтом ли обуви, резьбой по дереву или бухгалтером в банке- можно прийти к своему успеху и общей гормонии, ЕСЛИ ПОЛ ЖИЗНИ работаешь на своё честное имя, на марку свою, на свой авторитет в узкой области, А ВТОРУЮ ЧАСТЬ ЖИЗНИ - марка, имя, признание - работают на тебя.
Вот с одной стороны гроссмейстер- это имя, но их столько сейчас... и наверно будет ещё больше уже в самое ближайшее время, вот если гроссмейстер из первой десятки, ну или хотя бы однажды там был- ТОГДА ДА- это ИМЯ-МАРКА на всю жизнь.
Но как туда пробиться?????
Поэтому по разному к этому можно относиться, по мне так: играть в шахматы можно, стремиться на самый верх можно, но крутить головой вокруг себя- надо бы!
И соскачить или перескачить с шахмат, при первой явной выгодной возможности- правильное решение... что будет в самом ближайшем времени делать, тот же Семён Двойрис, я НЕ ЗНАЮ и искренне переживаю, таким стареющим профи, увы
Об этом тоже надо думать!

vasokol (21.03.2009 18:59) Ответить >>
Не, ну если ты не житель Москвы или С-Петербурга зарплата (доход) в 1000 - баксов IMHO может считать достаточно хорошей. Лично я бы согласился сказать, что да, шахматы кормят.

Влад Челябинский (21.03.2009 19:55) Ответить >>
Самый главный вопрос - сколько это будет продолжаться? Ни кто не знает, возможно будет ещё лучше, возможно уже после завтра игроки менее 2700- окажутся просто у разбитого корыта (образно говоря). Я конечно не ФИДЕ и не шахматный функционер и могу ошибаться... но на мой взгляд, занятие шахматами с целью жить за счёт призовых- по любому это маргинальный бизнес в обще-принятых понятиях , потому что отсутствует продукт, востребованный обществом например в итоге игры шахматиста даже уровня Криса Бёрда (! Алексей без обид, мысли вслух), не говоря уж про Влада Челябинского и т.д.
Продукт сегодня в шахматах создают: Каспаров, Корчной, Карпов (имена в шахматах), Топалов, Крамник, Ананд и их уровня компания- от них ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПОВОД ВСЕМИРНОГО ЗНАЧЕНИЯ!
Продукт также сильно востребованный создают, тренера молодёжи и школьников- тут всё понятно- шахматы занимают в ребёнке место, которое могли бы занять подворотня, наркота, игральные аппарты и т.п. И НА ЭТО ДЕНЬГИ БУДУТ ВСЕГДА!
Продукт создают (отчасти) талантливые школьники- они как ориентир, для своих сверстников.
Все остальные ребята- это "массовка", которые не мешают созданию продукта и общей обстановке, но ИМХО их судьба ни хренашеньки ни кого не заботит... поэтому выбор шахмат в качестве профессии- это наверно на страх и риск самого игрока, если у него сегодня 2300 и ему 20 лет... ну ошибка это- упираться и что-то пытаться изобразить!!!! Теша себя шансом... это ловушка. Шахматы для такой ситуации должны быть хобби, или вообще быть забыты. Нужна нормальная работа и возможность рости в области, которая по факту востребована частниками, организациями или государством.
Могу быть не прав, но мне кажется, что колличество турниров с призами, на которые могут рассчитывать даже люди с 2600 (неиговоря уж о 2300)- сократиться, а конкуренция возрастёт. Самосъедание начнётся... В турнирах с 2700+ - как было всё нормалёк, так и останется, но вопервых туда ещё пробиться нужно (и сколько времени потребуется прозибать в нищете, отказываться от нормально жизни, от семьи и т.п.), а во вторых, как бы планка не возрасла до 2780+
Ни чего личного, без зависти (сам в шахматах- то я ни какой), только оценка перспектив.

vasokol (21.03.2009 20:09) Ответить >>
>>Продукт создают...
А что есть продукт?
Новинка в дебюте, абсолютный результат в турнире, красивая партия, набранный рейтинг?
За какой продукт готовы платить?

Влад Челябинский (21.03.2009 21:37) Ответить >>
Вот и я про это! Продукта нет...
Раньше при СССР, был продукт- потому что шахматы были политическим видом спорта, так сказать социалистический строй- должен был быть впереди планеты всей, потому что показывалось, что в СССР - всё ради человека (представлялось именно так)- отсюда успехи во всём и в шахматах тоже. Поэтому, любые шахматные инициативы и потуги были нужны и признавались правильными.

Сейчас шахматы, как политический инструмент на фиг не нужны. Поэтому те продукты труда которые нужны ОБЩЕСТВУ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ (в самом широком смысле), есть у пекаря, у лекаря, у аптекаря, у металлурга, у учителя в школе, у парикмахера.... все они кому-то нужны. Жестокая, но правда- шахматист с рейтингом 2300, ни кому НЕ НУЖЕН, ни его партии, ни его победы, над такими же как он или даже над более сильными.
В шахматах продукт создают первая десятка по рейту, живые чемпионы и экс-чемпионы, бывшие претенденты- это продукт для новостных каналов, хоть партии их, хоть просто PR... ещё тренера детские- продукт тут в виде увлечённых и развивающихся детей для родителей.
А дебютные новинки, повышение личного рейтинга шахматиста, ДАЖЕ КРАСИВАЯ ПАРТИЯ- если и интересует, то только узкий круг, таких же шахматистов- КОТОРЫЕ К СЛОВО ПЛАТИТЬ ЗА ЭТО И НЕ СОБИРАЮТСЯ... давайте в этом честно признаемся.
Нет продукта- значит существуем, вне пользы обществу... маргинально это- рассчитывать на деньги, когда пользы нет, ведь так?
Любопытно, но вот Е.Свешников- с моей оценкой не согласен! Он считает, что ему очень многие должны...и с ним можно согласиться от части. НО ЭТО СВЕШНИКОВ!
Родоначальник и крупнейший специалист в мире в определённых системах. И это всемирно известное ИМЯ (!) А ведь даже ему сейчас очень не просто, в свои 54 года -крутиться как белка в колесе- сам об этом говорит.
Тут уважаемый есть над чем задуматься! Я всё понимаю, что вместо труда, хотелось бы иметь игру, путешествовать, избегать некомфортных условий обычного рабочего места (начальство, график работы, не только права, но и обязанности)и жить не тужить но если себя не обманывать, то .... не нужны шахматы как профессия- моё убеждение! Но я не профи, вот их бы мнение послушать....

И еще я за то, чтобы в каждой! школе учили играть в шахматы.
Тогда будет гораздо больше людей, любящих и что-то понимающих. И будет больше Мороховских, спонсирующих шахматы.

Да ,Корчной и иже с ним резко двинули жизнь вперед.Но только свою собственную.Ибо они всегда думали только о себе.
А своих близких они оставили на сьедение.
Всё это несомненно достойно подражанию.

Я?
Пытаюсь избавиться от пагубной привычки.

стерто

Вот Вы и будете!Всего несколько часов в неделю.
И другие Гроссы, мастера. кмс, перворазрядники,... И даже бесплатно.
Просто, чтобы каждый ребенок мог играть, как сможет. Дети вырастут и станут благодарными зрителями и спонсорами.

Вы же все прагматики. И это в ваших же интересах.
Сколько часов уважаемые Гроссы проводят за блицем, адвансом, руганью на сайтах....бла-бла-бла : )

стерто

Любые физические виды спорта интересны и полезны как раз физическим усилием, физической борьбой.

Неужели голодному лучше думается? Пошевелить мозгами на досуге - пожалуй, но вкалывать без существенной цели трудно.

Извините, Сергей, пожалуйста.. Я имела ввиду не лично Вас, это было собирательное Вы.
Вам как раз огромное спасибо и низкий поклон.

Если бы все стонущие о непристижности шахмат, делали хотя бы треть Вашей работы для шахмат.

Стало быть. тупик?
Все-таки я говорю просто о всеобщей шахматнойграмотности, элементарной.
Помните, были шахматные уроки на ТВ?
Л.Белавенец вела.
Ну просто, показать, как фигуры ходят, давать задачи-одноходовки, потом двухходовки. И хватит. Те, кто захотят идти дальше, сами будут искать возможность играть...

Да. Посмотрела.В той теме последняя запись была два года назад : -(((

Дамы и Господа, а почему вы придаете такое значение зрелищности? Или этот массовый гипноз-психоз распространился так широко? Зрелищности в современном мире хватает. Как правило, чем вещь более поганенькая , тем более зрелищная. Не секрет, что 90 % информации , запрашиваемой в инете, - порно. Да не простое, а всякое извращенное. Самой популярной передачей в США оказалась казнь (электрический стул) в прямой трансляции. Один частный канал показывал. Первый и пока последний раз за всю историю американского телевидения. Годовую квоту куча народу заплатила, чтобы такое "зрелищное" мероприятие посмотреть. И вы серьёзно утверждаете , что отсутствии зрелищности - большая проблема для шахмат?

стерто

Да, перелистнула. Да там просто сплошные слезы и беспросветность.
Только вот радио России порадовало.
Там сейчас бывают Ваши передачи. Crest?

Жаль.
Но есть ведь и хорошее -шахматная жизнь в интернете бурлит.И ведь много молодежи играет.Наверное. в этом будущее массовых шахмат.
Каждый желающий может найти приемлемый для себя формат. Только играй.
Да еще прямые трансляции, он-лайны.