Матч Топалов - Крамник. Третья партия - 26 сентября

За инициативу Крамнику видимо надо играть типа Ке4 вс е остальное равно. Вот и посмотрим, как сыграет.

Я же говорил, Володя не рубит в шахматах Ке4 давло очень перспективную позицию, но там надо было в конце видеть b4.

Одно другому не мешеает. Консенсус!

Способны ли вы понять, что это очень трудных ход, который не только за доской, но и в анализе в докомпьютерную эпоху поднять было сложно!

Точно, Владимир - левый паренек, который невесть как обыграл Каспарова (подпоил, наверное).

Посчитать последствия Ke4 современным шахматистам не под силу, и хода b4 в главном варианте нет.

Кстати, по 2й партии видно, что Топалов считает получше.

По-моему, с фанатами спорить бесполезно. Переспорить их могут только факты. И то не переубедить, а просто поставить на место.
Видимо, vsehpobyu лучше Крамника пересчитал последствия Ne4. Или за него это сделал Фриц.
Крамник не полез сломя голову обострять игру по двум причинам. Во-первых, он ведёт в счёте и не хочет рисковать. Во-вторых, напротив него сидит человек, который уже дважды полез в обострения и дважды облажался. Владимир не хочет брать с него пример. =)

Вот, Топалов верен своему реноме - снова полез на амбразуру ходом b5 и что? Получил худшее (против Крамника проигранное) окончание с сильной проходной у белых.
3-0.

(Посчитать последствия Ke4 современным шахматистам не под силу, и хода b4 в главном варианте нет.) Не знаю на счет главного и что считать главным, но вот например такой вариант весьма форсированный 17.Ке4 C:g5 18.Kd6 Крf8 19.Kc8 Фc8 20. Фа3 Фc5 21. Фс5 Kс5 22. b4! e5 23.Kf3 с выигр.
Сейчас 18 ход черных Если Топа сыграет b5 будет отлично. Позиция закрутится.

Ну это Вы привели кооператив за черных. После b5 форсировано окончание с тяжелыми фигурами, в котором игра идет только на 2 результата.

(Видимо, vsehpobyu лучше Крамника пересчитал последствия Ne4. Или за него это сделал Фриц)
Я же писал я любитель, если гроссы подключают фриц, что-же мне, как любителю это делать противопоказано? Выводы я делаю сам и выбираю варианты без подсказок.

(Посчитать последствия Ke4 современным шахматистам не под силу, и хода b4 в главном варианте нет.) Не знаю на счет главного и что считать главным, но вот например такой вариант весьма форсированный 17.Ке4 C:g5 18.Kd6 Крf8 19.Kc8 Фc8 20. Фа3 Фc5 21. Фс5 Kс5 22. b4! e5 23.Kf3 с выигр.
Сейчас 18 ход черных Если Топа сыграет b5 будет отлично. Позиция закрутится.
Ну это Вы привели кооператив за черных. После b5 форсировано окончание с тяжелыми фигурами, в котором игра идет только на 2 результата.) Я привел вариант, если черные ударят слона на g5. Этот вариант кстати Крамник должен был считать. Покажите, как черным играть лучше на 17.Ке4? На мой взгляд в партии ход был не лучше.

По-моему, после 25 хода у чёрных жбан. С трудом верится, что Топалов выйдёт сухим из воды. Если, конечно, не будет феерических зевков.

Сейчас останется без пешки как минимум. Черным надо ладей менять

Game three ? Tuesday, Sept. 26

The start of game three, Kramnik vs Topalov (after 3...d5 by Black)
http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3367
Position after 23. Qd3xd7
World Championship Elista
1) Kramnik - Topalov
1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nf3 d5 4.g3 dxc4 5.Bg2 Nc6 6.Qa4 Bd7 7.Qxc4 Na5 8.Qd3 c5 9.O-O Bc6 10.Nc3 cxd4 11.Nxd4 Bc5 12.Rd1 Bxg2 13.Qb5+ Nd7 14.Kxg2 a6 15.Qd3 Rc8 Novelty

16.Bg5 Be7 [16...Qxg5 17.Nxe6 Qe7 18.Nxg7+ Kf8 (18...Kd8 19.Nd5 ) 19.Nf5 Qe6 20.Qxd7 is winning for White (Playchess visitors)]

17.Bxe7 [17.Ne4! was very promising ? analysed by Yasser Seirawan and other GMs on Playchess]

17...Qxe7 18.Rac1 Nc4 19.Na4 b5 [19...b5 20.b3 Nde5 21.Qe4 f5 22.Qh4 (22.Qxe5 Qb7+! ) 22...bxa4 23.bxc4 Qxh4 24.gxh4 Ke7 (24...Nxc4 25.Nxe6 Ke7 ) 25.c5 Rhd8 26.f4 Ng4 27.Kg3 Rd5 28.c6 Nf6 and it is unclear if Black will lose.; 19...Nde5 20.Qe4 O-O (20...f5 21.Qxe5 ) 21.b3 f5 22.Qh4 g5 23.Qh6 ]

20.b3 O-O 21.bxc4 bxa4 22.Nc6 Rxc6 23.Qxd7 *
————————————————————————————-
All games on this page as PGN here
Generated with ChessBase 9.0
___________________________________________________________
P.S.

Особо долго анализировать было некогда (да и комп слабенький под рукой оказался ), но:

2r1k2r/1p1nqppp/p3p3/n7/3N4/2NQ2P1/PP2PPKP/2RR4 b k -

Engine: Rybka 3.2 64-bit (256 MB)
Vasik Rajlich

8.00 0:01 -0.40 18...Nc4 19.Na4 Nde5 20.Qe4 O-O
21.Nb6 (21.896) 11

8.00 0:03 -0.32 18...O-O 19.Nf5 exf5 20.Qxd7 Qxd7
21.Rxd7 b5 22.Rd5 g6 (54.456) 15

9.00 0:05 -0.48 18...O-O 19.Nxe6 Ne5 20.Qd5 Qxe6
21.Qxa5 b5 22.b3 (98.512) 17

9.02 0:08 -0.30 18...Nc4 19.Qb1 O-O 20.b3 Nd6 21.Ne4 Rxc1 (148.912) 17

10.01 0:14 -0.32 18...Nc4 19.Rc2 O-O 20.b3 Na3
21.Rcd2 Ne5 22.Qe3 (251.624) 18

11.01 0:19 -0.29 18...Nc4 19.Rc2 Nde5 20.Qe4 f5
21.Qf4 g5 22.Qc1 Rf8 (361.776) 18

12.01 0:29 -0.32 18...Nc4 19.Rc2 Nde5 20.Qe4 f5
21.Qf4 g5 22.Qc1 O-O 23.b3 (545.048) 19

13.01 1:17 -0.26 18...Nc4 19.Ne4 Ndb6 20.Qb3 O-O
21.a4 Qc7 22.Qf3 Qe5 23.b3 Nd2 (1.350.992) 17

14.01 2:07 -0.25 18...Nc4 19.Ne4 Nde5 20.Qb3 O-O
21.Nf3 Na5 22.Qa4 Nec4 23.Rd7 Nxb2
24.Rxe7 Nxa4 (2.278.472) 18

15.01 3:45 -0.21 18...Nc4 19.Ne4 Nde5 20.Qb3 O-O
21.Nf3 b5 22.Nd6 Rc7 23.Nxe5 Nxe5
24.Qe3 Rxc1 25.Qxc1 (4.135.760) 18
_________________________________________________

Весьма форсированный для кого/чего?

2rqk2r/1p1nbppp/p3p3/n5B1/3N4/2NQ2P1/PP2PPKP/R2R4 w k -

Engine: Rybka 3.2 64-bit (256 MB)
Vasik Rajlich

8.00 0:01 +0.33 17.Bxe7 Qxe7 18.b3 O-O 19.Qe3 Nf6
20.Rac1 (55.184) 33

9.00 0:03 +0.34 17.Bxe7 Qxe7 18.Nf3 Nc4 19.Rab1 Nde5
20.Nxe5 Nxe5 (116.576) 35

10.01 0:07 +0.31 17.Bxe7 Qxe7 18.Nf3 Nf6 19.Rac1 O-O
20.Ne5 Qb4 21.Rd2 (226.992) 30

10.02 0:11 +0.38 17.Nf3 Nc4 18.Bxe7 Qxe7 19.Na4 b5
20.b3 Nce5 21.Nxe5 Nxe5 22.Qe4 (298.368) 26

11.01 0:16 +0.35 17.Nf3 Nc4 18.Bxe7 Qxe7 19.Na4 b5
20.b3 Nce5 21.Nxe5 Nxe5 22.Qe4 bxa4 (388.592) 23

12.01 0:38 +0.27 17.Nf3 Bxg5 18.Nxg5 Ne5 19.Qe3 Qc7
20.Nce4 Nac4 21.Qf4 h6 22.Nd6+ Nxd6
23.Qxe5 (806.824) 21

12.19 1:27 +0.31 17.Ne4 Nc4 18.b3 Nce5 19.Qe3 O-O
20.f4 Bxg5 21.Nxg5 Ng4 22.Qf3 (1.674.960) 19

13.01 2:02 +0.31 17.Ne4 Nc4 18.b3 Nce5 19.Qe3 O-O
20.f4 Bxg5 21.Nxg5 Ng4 22.Qf3 Nde5 (2.206.512) 18

14.01 2:43 +0.30 17.Ne4 Nc4 18.b3 Nce5 19.Qe3 O-O
20.f4 Bxg5 21.Nxg5 Ng4 22.Qf3 Nde5
23.Qe4 (2.777.864) 17

15.01 12:30 +0.65 17.Ne4 Nc4 18.Rac1 Nce5 19.Rxc8 Qxc8
20.Qe3 Nc4 21.Qc1 Bxg5 22.Qxg5 O-O
23.b3 h6 (12.321.472) 16

16.01 16:43 +0.65 17.Ne4 Nc4 18.Rac1 Bxg5 19.Rxc4 Be7
20.Nf3 Rxc4 21.Qxc4 O-O 22.Qc2 Qe8
23.Qc7 Nf6 (16.205.000) 16

17.01 26:06 +0.67 17.Ne4 Nc4 18.Rac1 Bxg5 19.Rxc4 Be7
20.Nf3 Rxc4 21.Qxc4 O-O 22.Qc2 Qe8
23.Qc7 Nf6 (26.156.024) 17

18.01 38:25 +0.63 17.Ne4 Nc4 18.Rac1 Bxg5 19.Rxc4 Be7
20.Nf3 Rxc4 21.Qxc4 O-O 22.Qc2 Qe8
23.Qc7 Nf6 (37.901.960) 16

19.01 64:30 +0.67 17.Ne4 Nc4 18.Rac1 Bxg5 19.Rxc4 Be7
20.Nf3 Rxc4 21.Qxc4 O-O 22.Qc2 Qe8
23.Qc7 Nf6 (62.425.200) 16
_________________________________________________
P.P.S.

Сдаваться никогда не поздно, Миш!

А он просто поймет, что на этот раз попал ... и ессно сдастся

(А он просто поймет, что на этот раз попал ... и ессно сдастся )

Пока 26 ход К-ка. Позиция игровая и приблизительно равная. Топа не должен сдуть. Коней-то нет

Е, вот здесь http://www.worldchess2006.com/main.asp?id=969 пятое фото сверху - просто находка дял твоего творчества! Внимание на левую руку Крамника!

Соскочил Крамник. Вова не умеет играть одно слово. Всем до завтра.

Вот таких балаболов, по-моему, на пушечный выстрел к гостевым подпускать нельзя!
(шутка )
Ну-ка, братец, подтвердите анализом - ответьте за гнилой bazar, please, - спрошу как с порядочного!

Крамник, походу, не в форме. В дебюте не поднял (испугался?) 17.Ne4! +/-, в эндшпиле не поднял (испугался?) 32.exd5! +-
Жаль, жаль...

Думаю, после этой ничьей Топалов себя чувствует намного хуже, чем после двух баранок. Ничья с позиции силы почти идеальный вариант для текущей матчевой ситуации. Ничья не только отняла у Крамника пол очка, но и доставила серьезный психологический плюс. Про дебют вообще молчу, подготовка Топалова никак не соответствует статусу соревнования. Короче, Крамник прочно владеет игровой и психологической инциативой. Скорее всего это выльется в еще один +1 (простите за тофтологию ) в первой половине матча.

Если Топалов играл бы белыми - то да, такая ничья удовлетворения принести не может, а так вряд ли. Сыграл в ничью черым цветом, это хорошо. При этом почувствовал, что Крамника ничья тоже устраивала, не особенно он налягал. Значит надо белыми стараться брать свое.
Я думаю, что Крамник в этом матче черным цветом наберет больше чем белым.

Завтра критическая точка. Если Топалов не выграет, то тогда ему по-настоящему будет грустно. Мне бы было

Трудно соперничать в прогнозах с гуру, поэтому "буду краток" © :
Мой прогноз: Матч выграет Крамник

Похоже Крамник уже лег на сохранение. Не рановато ли?

Согласен. Если завтра Крамник заберет хоть что-то, Топалову на выходных придеться крепко задуматься. Белый цвет Крамника уж больно силен.
Уверен, это обстоятельство (важность завтрашней игры) прекрасно понимает и Крамник. А если осведомлен, значит вооружен. Топалов может пойти на рожен также как и в первых партиях и Крамник будет его на этом ловить.

Даже по беглому просмотру партии в режиме 2 сек. на ход, можно понять, что Топалова от поражения отделяли какие-нибудь 10 минут на часах противника. Наличие ферзей на доске отрицательно сказывается на очковом балансе Крамника.

Мой прогноз не совсем сбылся. Восклицательных знаков недобор, катали недолго, была ошибка в цейтноте, Топалов ходил от короля, правда, как я и предсказывал, от этого ему стало только хуже. Короче, выздоровление идет медленно.

Мой прогноз. Завтра Топалов не выиграет. Попытается накручивать, но вовремя остановится. Из дебюта выйдет с маленьким плюсом, но не удержит. Но и в минус не уйдет. Зевков не будет. Игра Крамника оставит хорошее впечатление. К Топалову тоже не будет больших претензий. Ничья. А вот после выходного начнется битва гигантов.

PS. От короля, видимо, ходить будет. Это его фенечка

А когда на следующем чемпионате ФИДЕ сервер упорно не захочет виснуть, легко справляясь с нагрузкой, то это можно будет объяснить улучшением серверов - прогресс не стоит на месте

А известно, сколько в среднем было народу в онлайне на ЧессПро?

Соглашусь с Крестом, что данная конкретная ничья, скорее, на руку Топалову.
1.Сегодня он поменялся с Крамником местами за пазухой у фортуны. Сегодня он ходил по краю пропасти и уцелел.
2.Крамник, на мой субъективный взгляд, откровенно смалодушничал. Имея перспективные позиции не использовал их - отличный сигнал для команды Топалова.
3.Предполагаю, что Владимир все же будет уставать быстрее Веселена по ходу матча, а сегодняшняя игра вряд ли была легкой прогулкой.
Надо давить изо всех сил и Крамник может посыпаться. Завтра Веселин доолжен выложится и показать, кто в доме хозяин. Победа будет за нами.

Немного не по теме.
Сегодня не было возможности смотреть он-лайн Чесспро. Смотрел на плэйчесском и Шахматной планете. Так в чате на Планете периодически поднимали вопрос: что там Шипов пишет по данному поводу? После чего сердобольные граждане цитировали он-лайн Чесспро

Мечтать не вредно