Матч Топалов - Крамник. Пятая партия - 29 сентября

не думаю, что все так запущено, и Крамник пытается вывести противника из равновесия. Не та натура. А вот процессы обмена во время напряженной партии резко ускоряются. У высоких они, кстати (или некстати), и так гораздо быстрее

Crest, куда же это все подевалось? Посмотри на табло 75% это результат мастера с кандидатом ... И кандидат в данном случае - Топалов ...

это и не шахматная игра

я давно говорил: психологическая война началась сразу после соглашения на этот матч — распространение слухов о том, что Веско пользуется компьютерными подсказками, было только в пользу Крамника

дело в том, что для России — это дело чести, а когда политика замешана, теряет спорт.

Официальным он считался по какому признаку? Размер призовых?

Что же вы требуете от Крамника стиля Топалова? Про два года вы загнули. Два года назад, у него был не первый рейтинг, хотя бы потому что Каспаров еще не выиграл своего суперфинала.
И с каких это пор рейтинг является определяющим признаком чемпиона мира?

Крамник является чемпионом мира, потому как обыграл в честной борьбе своего предшественника. Вспомним, что до Ботвинника, никакого отбора не было вовсе. Что ж теперь Алехин не чимпион?
Почему вы свое недовольство стилем борьбы Крамника перекладываете на вопрос его легитимности, истиного чемпионства? Ботвинник, Петросян, Карпов - чемпионы, хотя их стили также многим не нравились. Думаю, с вашей позицией, будь вы их современником, вы также оспаривали бы действительность их званий.

я ни в коем случае не спорю. Конечно, Крамник не читтер(и не дурак). И я думаю по нужде ходит... хотя... может там прохладнее/свежее

надеюсь такой скандал не выбьет Крамника из колеи... очень неприятно когда вся планета знает, что у тебя
недержание/привычка развеяваться в туалете/что-лбо еще.

все таки мне лично протест Данаилова кажется смешным и бессмысленным
бессмысленным — поскольку не приведет к желаемому результату

Данаилов думает (мои предположения и домыслы), что мешая Крамнику ходить в туалет когда ему вздумается, он постигнет что-то
А я вот думаю, что все это штабом Крамника предусмотрено и они только подсмеиваются над потугами Силвио

еще один гол в пользу Крамника...

Похоже, Данаилов решил любой ценой сорвать неприемлемое течение матча. В ход идут все средства. Надеюсь, ничего из этого не выйдет - нервы у Володи крепкие.

Топалов не виноват, Топалова подставили, говорите? А кто приблизил к себе Данаилова? Кто уполномочил его делать такие заявы? Может, Топалов не знал, кого приближает, не слышал про матч Каспарова с Пономарёвым? Топалов отвечает за все фокусы Данаилова.

С такой же степенью обоснованнсти можно сказать, что всё прогрессивное человечество считает чемпионом Крамника. Опроса ведь никто не проводил, проверка фактами таким заявлениям не грозит. Всю дальнейшую аргументацию (официальность, место в рейтинге, успешность выступлений, непройденный отбор) можно поставить в десятый раз под большой вопрос. Но не хочется заново всё это пережёвывать в теме про пятую партию матча. В конце концов, матч должен по идее положить конец этим спорам - если только Топалов не слиняет.

Не собираюсь защищать Данаилова он выполняет свою работу и входит в команду Топалова. То что он хочет обнародывать частое посещения туалета Крамником, т.к. это вызывает в его команде подозрение, я думаю имеет основание. Его предложение провожать в туалет участников вместе с арбитром весьма актуально. В тоже время я не думаю, что Крамник пользуется подсказками находясь в туалете, т.к. он тоже допускает в партиях ошибки. Поэтому, борьба честная. Но чтобы исключить все подозрения организаторы матча должны идти на компромис.

А по-моему, нет смысла вспоминать эти полвека. Такая ситуация могла быть только при совке и советских чемпионах, со скромными финансовыми запросами и послушанием вне доски. Сейчас время другое, более свободное. Оно больше похоже на то, что было при Алехине и до него. Так что их опыт весьма полезен.

К сожалению, Каспаров разрушил эту систему. И давайте признаем, именно Каспаров и несёт ответственность за то, что он послал ФИДЕ на ..., а свою систему отбора организовать не смог. Крамник не виноват в том, что он победил. Сам же Крамник, став чемпионом, сумел организовать отбор, пусть и не идеальный.

А сейчас он, при помощи Илюмжинова, организовал ещё один отбор под названием "чемпионат мира ФИДЕ". Тоже не вполне идеально, но сойдёт

Выиграет матч Крамник- молодец, проиграет о нем забудут и в дальнейшем шансов у него практически нет. Топалов даже, если проиграет матч в чем я сильно сомневаюсь, выиграет звание повторно. Это понятно по тому, что Веселин явно усилился в последнии года и он играющий чемпион, что не скажешь о Крамнике. Лично мне приятно видеть игрющего чемпиона, какой бы национальности он не был. А не формального на бумаге, что может ожидать нас любителей в лице победителя Володи.

Как это, никоим образом не связаны? Теперь больше нет механизма, который заставлял бы сильнейших шахматистов отказываться от своих выгод ради соблюдения правил. И не будет. Вот Каспаров должен был сыграть с официально отобравшимся Шировым, но он захотел сыграть более денежный матч, с Анандом или Крамником. И никто его не смог остановить. ФИДЕ за несколько лет до этого пробовала заставить его сыграть с Шортом за меньшую сумму - у неё тоже не вышло. Не выйдет и в будущем, особенно в условиях, когда ФИДЕ так себя дискредитировала.

Крест, Вы меня поражаете. Вы должны понимать, что если принять Вашу логику, Каспаров перестал быть чемпионом года с девяносто третьего, а легитивными чемпионами стали Карпов и далее по списку. Итак, ответьте please на вопрос: кто был чемпионом мира по шахматам в 1995 году ? Если Вы ответите: "Каспаров", я обвиню Вас в явной несправедливости по отношению к Крамнику. Если же ответ будет другой, я зафиксирую, что Ваша точка зрения ИЗМЕНИЛАСь по сравнению с Вашей же точкой зрения пятилетней давности. Поскольку Вы никогда на моей памяти не называли Каспарова нелегитимным чемпионом. Более того, в первые годы чемпионства Крамника Вы говорили разное, но никогда не выражали никаких сомнений в легитимности его звания. Можно поднять архивы из гостевой !
Помимо этого, я обвиняю Вас в том, что Ваши симпатии и антипатии в ослабленном, но достаточно заметном виде проявляются во время Ваших репортажей. Я написал об этом на форуме ChessPro и пишу тепeрь здесь. На мой взгляд, это недопустимо.

2 Bonvivant: Да ладно, может человек говорить всё что думает - в свободной стране живём. Просто читателям надо помнить - Crest тоже имеет свои пристрастия.

По поводу протеста.
Совершенно очевидно, что это просто психологический удар вне шахматной доски. Команда Топалова, понимая, что дела плохи, начинает привлекать все возможные средства. В том числе и подрыв психологического настроя соперника. Это нормально. Конечно, это не по джентельментски, но что делать - ставки слишком высоки. Победа окупит все издержки. А общественное мнение о Топалове и его команде после вероятной победы, достигнутой с помощью таких средств, Данаилова совершенно не волнует.
Поражает абсурдность протеста. Извиняюсь, но после этого лично Данаилов представляется мне недалёким человеком. Какая разница, сколько раз Крамник ходит в туалет и что там делает? Меры антикомпьютерного контроля приняты? Приняты. Металлоискатели перед партией используются? Используются. ЛИЧНО Данаилов инспектировал место проведения матча? ДА. Так какого же, извиняюсь, хрена Крамник может получить в туалете, кроме унитаза, мыла и полотенца?? Или может быть в сортире Крамника установлен комп с Фрицем, в тайне от всего мира? Например, в сливном бачке... Бред.
Разумеется, оргкомитет примет протест. И, надеюсь, устроит Данаилову экскурсию по туалету Крамника с осмотром конструкции санулза, подвода канализации и проверкой на средства передачи информации. Но главное, чтобы после этого Данаилову сообщили, пока не уехал, что в случае бегства Топалов законно потеряет титул.

Подсказки по канализации? Гм. Мысль!

Вот здесь в заявлении www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3370
он пишет что представители его команды небыли приглашены на проверку помещений. Странно,однако,почему он об этом не заявлял ранее. Действительно не стыковочка выходит.

Это понятно. Просто складывается впечатление, что у Данаилова "все средства хороши", лишь бы добиться цели. В шахматах я считаю такой принцим неправильным. Все-такие это благородная игра (как бы пафосно это не звучало). А для Данаилова - это прежде всего деньги, бизнес. Отсюда и имеем сортирные протесты...

Ясно, спасибо

Предлагаю разрешить и Веселину пользоваться туалетом 50 раз за партию!

И все-таки, зачем 50 раз за партию?

Зато шахматная новость попала в топы здесь. http://txt.newsru.com/
http://txt.newsru.com/sport/28sep2006/top.html

Скорее всего это преувеличение. Доказательства в студию.
Если действительно факт посещения Крамником туалета 50 или около того раз имел место, то возможны три варианта: 1) нелады со здоровьем, не будем вдаваться в детали, 2) просто освежиться, умыться, посмотреть в зеркало, ну и по необходимости естественно, 3) игра на нервах противника и сознательная провокация.

У каждого шахматиста есть свои приметы. Может Володе в туалете думается лучше? Может ритуал такой? Команде Топалова колдуна не запрещается иметь? Против их лома у команды Крамника свой прием Там привороты не действуют...

Мобуту, так дело в том, что на самом деле никто и не возражает, чтобы шахматисты играли за бОльшие деньги, чем они могут получить у ФИДЕ. Это как раз нормально - во многих видах спорта официальные соревнования ОФИЦИАЛЬНО же денег почти не приносят в качестве призов. Там добывается слава, которую конвертируют в деньги в совсем других турнирах. Даже МОК не обязан осыпать золотом олимпийских чемпионов - это забота стран, которые представляют спортсмены. И нечего ставить подобные обязательства в адрес ФИДЕ. Она должна проводить турниры, но она не обязана кормить каждого голодранца. А в шахматах проблема в том, что два человека решили оспаривать друг с другом титул, который принадлежит не им, а ФИДЕ. Вот без титула пусть играют на что хотят, но хрен они деньги найдут, если спонсор не сможет подать все дело как матч на первенство мира. Неужели непонятно, что выход из ФИДЕ и розыгрыш ее титула, это сродни тому, что два придурка сядут за доску, а на кон поставят, скажем, мою квартиру. И даже если при этом найдется миллион человек, которым станет жутко интересно наблюдать за борьбой за чужую собственность, отобрать ее у меня можно будет только через мой труп и пару трупов налетчиков. Несмотря на всё общественное мнение. ИМХО, ФИДЕ, жутко облажалась, когда не развернула компанию в защиту своих прав во время ухода Каспарова и не отстояла свой титул, но это уже прошлое. Победитель нынешнего матча будет единым чемпионом и "темное средневековье" уйдет в историю. Выиграет Крамник, значит Крамник - чемпион мира при всех его прошлых огрехах. Другого нет. Но в любом случае ФИДЕ остается в шахматах высшей инстанцией, как ATP в теннисе. Все знают, как круты Агасси, Федерер или Сампрас и никто не знает людей из ATP. Но если, к примеру, последняя выпишет штраф, то платить придется вне зависимости от чемпионского гонора, авторитета, теннисных традиций и прочего мусора. Это и есть порядок. Нужно отвечать за свои дела. Что касается ответственности ФИДЕ, то ни один нормальный суд в самой цивилизованной стране не признает, что, к примеру, урезание контроля времени на ЧМ не входит в полномочия организации, которая этот ЧМ проводит. Управление шахматными правилами - это не произвол, а святая обязанность ФИДЕ. В конце концов она пытается решить ту же задачу, что и остальные - найти деньги на шахматы.

кто интересовался болгарскими комментами? Здесь их тысячи! Например: "и да се радваме, че клозетния казармен хумор свърши, тъй като повечето смешници отидоха да гледат футбол".

По зрелому размышлению я тоже начинаю думать, что Володя что-то там получает... Заходит, а там из унитаза рука Каспарова с написанным ходом... Выходит, а сзади крик: "Вернись, я ошибся!". Опять заходит, опять та же рука, но ход написан уже другой... Вот все и разъяснилось

График посещения туалета по-болгарски:
15.54 - Крамник играе ход номер 15
15.55 - Влиза в тоалетната
15.56 - Излиза от тоалетната
15.57 - Влиза в тоалетната
15.59 - Излиза от тоалетната
16.03 - Влиза в тоалетната
16.04 - Излиза от тоалетната
16.07 - Излиза за ход номер 16
Источник