Суворов-Резун - кто он ?

bumblebee, молодцОм. Когда аргументов йок, тогда хамством. Только зря надеетесь меня укусить, мохнатый шмель-патриот.

Базар всё правильно сказал. Про нашу и вашу страну.

Тогда получается, что перечисленные выше приказы саботировались, во что поверить очень трудно

Есть гораздо более естественное третье объяснение и я, предвосхищая данный вопрос, дал его в своем предыдущем посте.

Если мы "официально" не считаем, что Америка на нас может напасть, но при этом занимаемся перевооружением с учетом сил и средств, имеющихся у США - разве это означает, что мы готовимся напасть на США? Ровно та же ситуация. Если угодно - необходимая профилактика

Опять позвольте встрять, как говорится.
evgeny, позволю себе... Ваш первый выпад "Похоже, bumblebee насмотрелся сериал про Жукова в Одессе и под влиянием его личности" уважаемый bumblebee оставил без внимания. Заметим - выпад, а не аргумент, в отсутствие которых Вы его упрекаете.
Видимо Вас это, что называется, "задело". Бывает. И Вы уж совсем некрасиво, имхо, продолжаете

не говоря уж о том, что bumblebee отвечал Григорию. Ну а уж после ответа Вам пытаетесь оскорбить. Остановитесь.

Ну а это что, Николай? Не демагогия? Несмотря на разногласия мы все же граждане России, в отличие от не граждан. И в этом смысле bumblebee абсолютно прав.

У ГенШтаба должны быть планы на любой случай,даже на случай нападения боярской Румынии на Мадагаскар. А уж иметь план обороны....

Имхо,повторю,свою точку зрения. После того,как по ТВ показали заказной фильм с разоблачением Резуна (точно заказной),где просто по пунктам показали где он соврал,у меня нет сомнений,что Резун просто нашел себе классную рыночную нишу и будет ее пахать... Смотрели,как он там в интервью нашему ТВ с горящими глазами разоблачает Штирлица. Мол,только Резун заметил,что он ездил по Берлину с неправильными номерами (GRU). Показывают Штирлица. Другие у него номера. Врет Резун. Убежденно врет. Себя убедил. Он талантливый мен и нашел хорошую нишу. Читать его одно удовольствие,мысли есть. Только каждое слово надо проверять.

Это не демагогия - это моя нескрываемая гражданская позиция. И Земля, и Вселенная и Россия равно принадлежат всем нам. А вот попытки отмахнуться от чьих-то аргументов способом "он не наш" кажутся дешевой демагогией уже мне. На этом форуме речь не идет о гражданстве, он открытый для всех русскоязычных. И обсуждали мы не гражданство.

DOC-03, согласен, я тут погорячился немного. Меня покорОбило высокопарно-грубое от bumblebee, обращённое к Григорию (известно, насколько Жуков был противоречивой фигурой):

Готов извиниться перед bumblebee за сериал "Ликвидацию".
Это не извиняет bumblebee за его мерзкие наезды, тем не менее.

Меня так же удивляет шовинизм bumblebee по отношению ко мне. СССР он считает страной Григория, а вот мне отказывает в этом праве. За что такая несправедливость?

Должны иметь? Ну так дайте посмотреть оный, плз.

Ну, Евгений свой выбор сделал уже, увы... Как и товарищ Резун. Так что претендовать они могут, только кто ж им даст. Да и вы, Базар, сбежали б в "рай земной" давно уже, только рай вас не принял, насколько я помню...

А мы только в ответ на хамство хамим. Так что не надейтесь. Спуску вам не будет.

Вот-вот, мы обсуждали совсем не гражданство. А товарищ Евгений начал наезжать...
Базар, ваша гражданская позиция заключается, если не ошибаюсь, в том, что вы вообще против государства как такового... Вселенная, пускай ее, так и быть ваша. А вот государство Россия - нет. И процитируйте мне "аргументы" Евгения, плиз... Какие у него, такие и у нас...

Ну раз такой знаток, как Юджин не видел плана обороны, надо дать ему посмотреть.
А потом попросить показать хоть что-то подобное о НАСТУПЛЕНИИ и о ПРЕВЕНТИВНОЙ ВОЙНЕ

Но этого мы не дождемся. У него за душой кроме рукописной записки 15 мая нет ничего.

Он опять будет, вот увидите
1) оскоpблять оппонентов
2) Болтать языком, создавая псевдологические построения на основе ему же показанных документов
3) Требовать, чтобы на него поработали машинистками, набирая ему в электронную библиотеку несколько томов недавно опубликованных документов.

Теперь дружно попросим Юджина привести хоть что-то подобное по "наступательному плану"

Евгений,

(Уж извините, что я к вам так обращаюсь). "Ликвидацию" не смотрел. Именно про СССР я и говорил. То была и ваша страна, и Григория. Нынешняя страна - уже нет. Впрочем, выбирайте, если хотите, Грузию, Украину и тп.

Могу еще добавить:

Ворчун, Вы так скромно добавили, всего то страниц 50.

Ворчун,

Так из приведенных Вами записок, очевидно, следует, что Сталин готовился напасть первым. Неужели не понятно?

А чт же дальше? НЕ иссякли ли документы?
Нет.

Друзья мои, Юджин и ему подобные думают, что если они не видели документов, их нет в природе. Все дилетанты с завышенным самомнением так думают.
Поэтому я и говорю: все документы привести - форум завалится.
А я от резунистов прошу ОДИН документ - о превентивной войне. Можно даже из фашистских архивов.
Не приведут...

Ворчун

Не знал, что 19 августа 1940 г. - это 1 пол. 1941 г. Спасибо, величайший, просветил!

А это к Иа, который считает, что Сталин не догадывался, что может быть война. А мне б чего попроще, мне б мероприятия, направленные на оборону.

Кстати, из цитируемых записок также, очевидно, следует, что Сталин собирался напасть первым и на Японию. Товарищу Резуну есть, где порезвиться. Наверное, уже готовит очередную "сенсацию". Думаю, ему надо не мелочиться и сразу "доказать", что Сталин хотел сбросить ядерную бомбу на Японию еще до американцев. Только вот бомбу сделать не успели... Хорошая будет "теория". И сразу соберет хор верных "поклонников". Всех как один живущих не в России

Вы уж извините, bumblebee, гражданство как раз Вы первым начали тут обсуждать, делить страну на нашу-вашу, я такими низкими приёмами не пользуюсь. Не надо с больной головы на здоровую.

А я даже не про гражданство. А про проживание. Решать, как им жить и кому возлагать цветы, будут люди, которые живут в своей стране, а не те, кто из нее уехали. Потому что нам здесь жить. А уж если они еще и гражданство сменили, то им сам бог велел.. А уж если они "сменили гражданство" путем предательства, то вообще говорить не о чем. Даже если они самопровозглашают себя беспристрастными историками.

А ведь есть еще всякие "мелочи", которыми просто можно завалить форум:

bumblebee, правильный Вы наш товарищ. А как быть с теми, кого гражданства лишили (по определению, by default, как говорят математики)? Хотелось бы узнать, кому что ваш бог велел.

Особенно я люблю вот этот документ:
ПЛАН ОТПУСКОВ НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ НА 1941 ГОД, УТВЕРЖДЕННЫЙ 31 МАРТА 1941 г. НАЧАЛЬНИКОМ УПРАВЛЕНИЯ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТОМ МАЛАНДИНЫМ

таблица сюда не копируется, но смысл таков: отпуска предоставляются РАВНОМЕРНО на протяжении всего года, с апреля по ноябрь - от 6 человек в мае до 10-11 в июле-сентябре. Неплохо, да: мы на Германию нападаем, "план" имеем, а личный состав - обратите внимание - НАЧАЛЬСТВУЮЩий СОСТАВ ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ - то есть мозги войны - собираются отправить в отпуск...

И много таких?
Я вас успокою: они получали другое гражданство...

Ворчун,

Это, очевидно, фальшивка, которую хитрый товарищ Сталин (мы ведь знаем, что товарищ Сталин был далеко не идиот - доказано резуном) состряпал, чтобы обвести вокруг пальца будущих беспристрастных историков. Вы разве не видели, как с той же целью бессовестно лжет, скажем, Жуков на каждой странице своих "Воспоминаний и размышлений"?

Знаете, евгений, если вы действительно не из России, то позвольте вам напомнить, что во всем мире считается неэтичным неуважительно высказваться о чужой стране. Об этом написано хотя бы во всех памятках для туристов. Да и для дипломатов тоже.

А теперь попросим господ резунистов:

Не надо разглагольствований! :mad:

Ваши документы о наступлении и превентивной войне - в студию!

ворчун, о чужой стране я не высказывался неуважительно. Кроме того, это мне не чужая страна. Так что с этикой тут всё в порядке.
Просто помог bumblebee наметить план, куда цветы нести.

К сожалению не Вам решать

Бамблиби, а Вам кто-то мешает возлагать цветы? Хоть к памятнику Жукову, хоть Сталину, хоть Гитлеру, хоть Малюте Скуратову, хоть Чикатило. Выбор палачей велик. Только не надо палачей называть благодетелями казнённых и их родственников. Только об этом речь.

+100

Надеюсь к Шарону и прочим упырям из той же банды Вы так же относитесь. Ведь палачи они везде палачи, не правда ли?

Не думал, что изреку такое, но... +1!

.

Шарон не мой герой, но он безусловно не палач. Жёсткий генерал. Впрочем, ничего кроме мерзостей от Вас видимо не дождёшься